Igen,nem lehet átvinni a pénzt,rosszul fogalmaztam,de átlépni lehet az önkéntesbe akkor is,és ott új számlát vezetni.Adócsaló meg nem vagyok,azt kikérem magamnak.

@KG2000: Vannak jó példák. Szerintem nálunk is mindenki elégedett lenne egy német állami nyugdíjrendszerrel. Mert ott nem történhet meg, hogy az állam széttárja a kezét, miután elvette a pénzedet.
Mintha sok-sok német nyugdíjas lenne, aki akár a világot is körbe tudja utazni.

@beavereater: Ez engem is érdekelne. Sőt, tovább megyek. Ha mostantól a szuperbruttó béremből fizetett járulékokat a MNYP számlámra lehet utalni teljes mértékben, akkor most lemondok minden jövőbeli állami nyugdíjfizetési kötelezettségről. Megoldom egyedül az öngondoskodást és ígérem, ha feléltem az összeget, akkor önként végzek magammal, nehogy valaki megvádolhasson, hogy az állam nyakán élősködöm.

@beavereater: Na igen, a magyar állam sem azért működik rosszul, mert gonosz, hanem azért, mert az állampolgárok jóval nagyobb része egyszerűen ELVESZ az államtól, de amikor adni kell (adó és járulék), akkor megy a pofázás - összehasonlítva mondjuk Németországgal. Pedig ott is van korrupció.

@AnnaKarenina: Ezt fogják bevezetni szép lassan.Orbánnak pont ez a modell jön be,már egyszer hangoztatta a németeket az országgyülésben,mikor az első akciótervet sorolta.

@AnnaKarenina: Mikor tárta szét a kezét a magyar állam? Mindenki kap nyugdíjat, csak alacsonyabbat. Talán azért alacsonyat, mert a Magyarország egy személyre jutó éves GDPje jóval alacsonyabb. Ez van, ezen semmi sem segít, csak a munka, semmilyen magánrendszer sem.

Egyébként pedig a németországi állami nyugdíj sem elegendő az ottani életszínvonal megtartásához a nyugdíjbamenetel után, hacsak nem köt valaki önkéntest is. Az más kérdés, hogy egy magyarországi nyugdíjas nagyon elégedett lenne egy csökkent életszínvonalat eredményező állami nyugdíjjal.

@AnnaKarenina: Azok a német nyugdíjasok fizettek is be rendesen havonta valami alapba, általában saját döntésük alapján többet.
Példa: havi kb 500 EUR befizetés reálértékben nekem pl 1500 Eur nyugdíjat adna Németországban, ami ugye ott kevés.
Ezenkívül a privát egészségbiztosítottak fizetnek havonta 30 Eur-t, hogy öregkörukban ne kelljen külön fizetni a betegbiztosítást (nyugdíj ideje alatt).

@Kilo166: csak vicceltem, pontosan tudom, hogy ilyen nincs. Nincs más megoldás.

Van egy idős családtag nálunk, '98 óta hatalmas fideszes, de nem ezért szeretjük. Az elmúlt hetekben erősen csöndben volt, a hétvégén más ügyben találkoztunk, de a politikára terelte a szót, és csak annyit mondott: gyerekek, amikor Rákosiék elkezdték a gazemberségeiket, géppisztolyos katonák álltak a határon. Most nem áll ott senki, menjetek, amíg nem késő, fiatalok vagytok, éljétek az életeteket boldogan. Nagyon szíven ütött, őtőle vártam volna utoljára ilyen korrekt helyzetfelismerést.

@beavereater: Ezek semmivel nem értelmesebbek, mint volt a szoci bázis. De ne is csodálkozzunk, ugyanazok. Csak akkor a szocikat üdvözölték, mondhattak azok is bármit, meg tehettek, meg hozhattak kritikán aluli kádereket, most meg ugyanezek a fidesz mellett agitálnak, most az a divatosabb. Aztán ugyanezek az átlagmagyarok a fidesztől is elfordulnak, de nekik kell cca. 6 év, amire leesik a tantusz. Most védik a védhetetlent, agyrém, hogy ennyire a maga ellensége tudjon lenni valaki csak azért, mert be tudja hülyíteni még ez a végletesen ostoba és primitív magyar politika is.

@beavereater: Gratulálok neked! Tiszta jobbikos felfogás.

@EMU: 6 év múlva b@szhatuk a pénzt, még ha a világ legtisztességesebb gárdája is jönne, egyszerűen nem tudják majd miből visszaadni...

@KG2000: Ahogy látom te igen erősen felcsútbarát vagy. Na már most egy fidesz szimpatizáns nekem ne hőbörögjön, hogy a zemberek nem fizetnek adót, meg hazudnak, meg eltitkolják, meg elvesznek az államtól, mivel éppen ti voltatok azok, akiknek köréből 8 éven át azt lehetett hallani, hogy aki velünk van az ezeknek ne fizessen semmit, ne adózzon, etc.

@EMU: ott a pont

Na Okostojások! Azzal tisztában vagytok, hogy gazdasági szempontból mit jelent a MNYP eltűnése? A jelenlegi vagyont 3000 mrd-ra becsüli a kormány. Ez az összeg átmegy az államnak. A pénztáraknak értékapapírokban van ez az összeg, tehát egy kb. 1500 mrd követelés az államtól. Ez az állam számára elolvad, mert ez állam számára nyújtott hitel. Már csak 1500 mrd forintnyi vállalti kötvényről és részvényről beszélünk. 2011-ben ezt az összeget piacra dobja a MNYP. Ne lásd meg azt, amikor ennek súlya alatt összeroppan a BUX. És következik az, hogy évente a MNYP-be befizetett összeg 360mrd Ft, tehát kb. 180-220 mrd Ft-nyi államkötvény vásárló el is tűnik a piacról. Én már csak annyit szeretnék kérni, hogy adjon még 1 év haladékot az állam, hogy elhagyhassam az országot.

@haramia: mikor lett volna/lenne alkalmas időpont, gazdasági helyzet ahhoz, hogy ez a balga nép elkezdje megtanulni az öngondoskodást?! Én inkább elviselem, hogy a befizetések 95%-a kerüljön az egyéni számlámra, minthogy abban kelljen bíznom, hogy a nyugdíjba vonulásomkor majd éppen melyik gengszer lesz a hatalomban. Felhívnám a pénztárkezelők drága működését firtatók figyelmét arra, hogy a működési költségek az én egyéni számlámat csökkentik, és nem az állami járulék összegét növelik! Miért nem dönthetem én el, és miért megint az állam akar helyettem dönteni, gondolkodni? Mikor szűnik meg végre a kommunizmus szelleme?

@Kilo166: és szerinted aki nem akarja észrevenni, hogy éppen kirabolják, az képes felfogni ezt?
Mi többiek pedig eddig is tudtuk ezt, csak idáig még nem jutottunk el a "vitában", elvégre még pár napig miénk a pénz.
Az országot meg 24 óra alatt is el lehet hagyni, kérdezz meg egy '56-os menekültet.

@Uzi: De volt is miből.
És itt jön be egy másik előny is. Az egyéni nyugdíjszámla (akár állami, akár mnypt.) eszköz az indokolatlan minimálbérek és fekete bérek ellen. Ha bizonytalan végkimenetelű állami nyugdíjat kapsz, nem érdekel, mert úgy sincs befolyással a majdani nyugdíjadra a fizetett járulék. Ha neked gyűlik, talán jobban harcolsz a hivatalos bérért.

@AnnaKarenina: Igen, de
1) Valakinek ki kell fizetnie az állam által felvett hiteleket, amelyeket a magánnyugdíjpénztárak miatt kellett felvennie.
2) Naív vagy, ha azt hiszed, hogy egy folyamatos demográfia romlás esetén a magánnyugdíjpénztár nem változtatna. Attól kezdve, hogy a magánnyugdíjpénztár elkezdené folyósítani a nyugdíjat, arra fog törekedni, hogy aé ÉVI KIADÁSOK ÉS A BEVÉTELEK EGYENLŐEK legyenek, mert a Nyugdíjpénztár egyfajta bank. Ezt pedig háromféleképpen lehet elérni, beleértve a kombinációkat:
a) A nyugdíjkorhatár növelése. Ekkor kevesebb embernek kell folyósítani a magánnyugdíjat.
b) A havi magánnyugdíjak csökkentése
c) A havi magánnyugdíjjárulékok folyamatos emelése.

@Kósza: itt? Soha. Kádár élt, él és élni fog. Ha máshol nem, a magyarok fejében mindig....

@fantasztikus!: Mit? Hogy a magyar nyugdíjasok is körbe tudják utazni majd a világot? :)

(Biztosan a két pillére gondolsz, persze.)

Nem elhagyni kell az országot,hanem mindenki hozzon magával még 2 embert inkább!

@fantasztikus!: Csak vicc volt...

@Kilo166: Értem, mit prognosztizálsz, komoly para, mert amúgy azt is elfelejti a sok felcsút szurkoló, hogy az MNYP-k jelenleg az államkötvények legnagyobb vásárlója. A vagyon több mint fele ilyen befektetés. És ugye az az érv, hogy a MNYP-k nem termelik a pénzt... magyar állampapírok szart se hoznak, de ugyanakkor az államnál van jó helyen mindenkinek a pénze, ugyan már. De stop! Ne rohanjunk előre! 3000 mrd a vagyon. Hogyan is megy, hogyan tud majd átmenni ez az államnak? Itt tartunk még. És engem ez érdekelne, hogy miként tud egy pénztári tulajdonosi tagság pénze az engedélye, hozzájárulása nélkül bárhova elkerülni.

@KG2000: Akkor is széttárja a kezét az állam, amikor irreális nyugdíjkorhatárokat állapít meg (hogy tudnak belépni a fiatalok a munkába? kinek kell egy trotty? mert hogy öregedni sem egyformán öregszünk), akkor is, amikor csökkenti a nyugdíjalapot.

@beavereater: Tudom, csak nem szeretnék nulláról kezdeni mindent. Meg arra várok, hogy kialakuljon az a helyzet, amikor már joggal mondhatom, hogy politikai menekült vagyok :))))

@Kilo166: Na igen, de azokat az államkötvényeket azért kell kibocsátani, hogy az állam folyamatosan tudja fizetni az állami nyugdíjakat. Ma és holnap. Ha nem lennének a magánnyugdíjpénztárak, akkor havi 30 milliárddal kevesebb hitelt kellene felvennie az államnak, azaz annyival kevesebb államkötvényt kellene kibocsátania.

JA, HOGY A DOLOG NEM IS OLYAN EGYSZERŰ - BOCS.

@KG2000: A mnypt. csak azt folyósítja, amid összegyűlt.

@KG2000: Ember, hipotéziseket szajkózol, hogy mi lenne, meg hogy lenne. A konkrétum mindössze az, hogy a szeretett felcsúti napóleonod lenyúlja 3 millió magyar ember pénzét azért, hogy a saját hatalmát építgesse. Rákosi, Sztálin, Castro, Pinochet neve mond vmit?

@AnnaKarenina: Azt csak te hiszed, hogy széttárja a kezét. Nem tudja széttárni egy demokráciában, ahol 4 évente választások vannak, mert ezek a dolgok minden esetben a választási kampányok témái lennének, bármilyen nyugdíjrendszer esetén.

@Kilo166: rossz arányokat mondasz, mert a mnyp vagyon jelentős része magyar államkötvénybne van. Az viszont érdekes felvetés, hogy mi lesz a kisebbik vagyonrészt alkotó vállalati papírokkal. Valószínúleg erre a tőkerészre létrehoznak egy állami nyugdíj alapkezelőt, aminek az élére majd importálnak a Századvég Gazdaságkutatóból egy remek vagyonkezelő szakembert! És máris készen van a finom himihumi.

@KG2000: "arra fog törekedni, hogy aé ÉVI KIADÁSOK ÉS A BEVÉTELEK EGYENLŐEK legyenek,"

Nem. Az MNYP annyit fizet ki, amennyi a számládon volt. Ha elfogyott, elfogyott, mehetsz amerre látsz. Azaz nem lesz soha fedezethiányos...

@KG2000: A MÁV évente 130 mrd veszetséget termel, a BKV 50-60 mrd-ot, az állami bürokrácia pedig soksok nullával rendelkező összeget. Ha piszkálnánk egy picit azt, akkor az sok pártkatonának fájna, de legalább nem a lakosságnak. Tehát a MÁV egymaga a MNYP-i kiesés egyötödét produkálja és még 2011-ben kap közel 50mrd-ot.

@Kilo166: hát, akkor sajnos nem kell sokáig várnod...

@KG2000: "Ha nem lennének a magánnyugdíjpénztárak, akkor havi 30 milliárddal kevesebb hitelt kellene felvennie az államnak, azaz annyival kevesebb államkötvényt kellene kibocsátania." Mi ez az ökörség? És ha nem fizetné ki a közalkalmazottait, akkor még kevesebb hitelt kellene felvenni, nem? Vagy ne fizessen az állam energiát, se villanyt, se fűtést, se semmit. Mennyit spórolna, még kevesebb hitel kell. Ezt te kapod sajtóanyagként, vagy magadtól vagy ennyire erős fejben?

@EMU: Nem-nem! Megvilágosodtam!!! OV azt mondta, hogy a MNYP eltőzsdézi az emberek nyugdíját. Azaz a saját államkötvényére mondja, hogy bukó lesz. Igen ő tényleg csak a javunkat akarja!!!

@KG2000: Senki nem vitatja, hogy amíg a két rendszer párhuzamosan létezik, az a legdrágább (jelenleg). De az államinak egyre csökkenne a szerepe, ha nem vernék szét a jövőben nem lenne drágább. Amint összeomlik az állami (ami nyilvánvaló mindenkinek szerintem a korfára nézve), nem látunk mi semmit az államiból.
Szóval van egy jelenleg drágább rendszer, amiből talán kapunk is valamit.
Van egy olcsóbb, amiből a fiatalabbak nem látnak havi 100 Eur-nál nagyobb reálértékű nyugdíjat.

@Kilo166: erre mondta, talán Hofi: a javamat akarja, de én nem adom.

@KG2000: Nem röhögte el magát, tehát komolyan gondolja. Akkor lsd. MÁV-os hozzászólásom. Van még máshol mit takarítani, mielőtt államosítani akartok.

@beavereater: "Nem. Az MNYP annyit fizet ki, amennyi a számládon volt. Ha elfogyott, elfogyott, mehetsz amerre látsz. Azaz nem lesz soha fedezethiányos..."
Tévedés, hogy a magánnyugdíjpénztár képes lenne kifizetni mondjuk egy összegben az összes magánnyugdíjat, ha az összes nyugdíjbamenő azt követelné tőle a nyugdíjbamenetel időpontjában. Nincs annyi likvid tőkéje. Ugyanez vonatkozik a havi nyugdíjra. A valóságban annyit tud csak kifizetni, amennyi likvid tőkéje van, amely nyilvánvalóan az éppen aktuális befizetésektől függ. Te álomvilágban élsz!!!!!!!!!!! Nem tudom, van-e neked bankszámlád? Ha van, akkor látod, mennyit is lenyúl tőled a bank havonta pofátlanul (a bankadó előtt is). Csak egy egyszerű számlamegszűntetés több ezer Ftba kerül, és jaj neked, ha pl. valami maitt egyszer csak egy pillanatra negatívba fordul a számlád. Na a magánnyugdíjpénztárak pontosan így fognak viselkedni, amikor neked kellene fizetniük. Ébresztő!

@EMU: ez nem igaz! EZ a pénz az államháztartási hiány csökkentésére kell,amit a 8 év alatt létrehoztak.2002-ben egy dübörgő gazdaságot hagyott maga után a Fidesz.Medgyesiék többmilliárdot szórtak szét feleslegesen 13.havi nyugdijakra,és bérekre.Gyurcsány is ezt tette az első 2 évben,holott ő meg is bánta már ezt nyilvánosan.Ha sikerül vele 3 százalék alá csökkenteni a hiányt,akkor meg lesz velünk mindenki elégedve,és 1 év múlva jöhet ujra a fellendülés.Csak az itteni beszükült agyú emberek nem értik meg.Ahhoz hogy legyen a jövőben nyugdíjad,ezt a nagy összeget át kell vinni az államba.Vagy szerintetek honnan lehessen csökkenteni a hiányt? Megszorításból,adóemelésből? Akkor meg azért siránkoztok itten,meg az utcán tüntettek.Szerintem ennél jobb megoldás nem is létezhet amit Orbán csinál.Ő érti a dolgát,és nagyon is jól teszi amit a jövő érdkében cselekszik.

@KG2000: Persze, hogy az állam fog adni nyugdíjat, de hogy az mekkora lesz, nem tudjuk. A nyugdíjasok száma egy idő után csökkenni fog, így a befolyásuk is. Ez utóbbi persze a nyugdíjasnak egyáltalán nincs, állami rendszerben abszolút eltartott, néha a választásokon valami kevés talán.

@KG2000: ugyanez igaz a bankokra is, akkor ezek szerint a fővekker következő ötlete a magánbankok megszüntetése lesz? Csak légyszi szólj előtte egy héttel, mert akkor egy percig sem várok tovább. Értem én az idők szavát, csak nem szeretem...

Van egy kurva nagy félreértés. Az MNYP-k léte semmiféle kiesést nem jelent az államnak. Mert kiadása nincs vele. Ami az államnak fáj, az az, hogy az MNYP-k puszta léte is a beteges magyar államfelfogás ellen való, mert nálunk az állam még az olyen zseniális reformgondolkodók alatt is, mint orbány, arra rendelkezett be, hogy hitelekből él. Kedves felcsúti tagság, a nyugdíjbefizetések is kölcsön, az is hitel, amiből a jelent finanszírozzák a jövő elbizonytalanításával. A MNYP nem így működik, hanem az az alapvetése, hogy amit te befizetsz, az a tiéd, abból nem fognak pl. 10 mrd-os fegyveres házi alakulatot pénzelni, hogy legyen aki vigyáz az 5 gyerekre, amíg azok iskolába hajtanak. Szóval az MNYP a realitás, ezt akarja az orbány kabinet felszámolni, hogy ők maguk is megússzák a struktúrális reformokat, és továbbra is kölcsönökből tartsa fenn magát az állam. Ehhez tetszenek tapsikolni, ez okoz örömet a fülkeforradalmároknak, és ezzel nincs szikrányi bajuk sem, pedig mintha a vezérek legnemesebbje másról harangozott volna mielőtt hatalomra került.

@AnnaKarenina: Persze hogy csökkenni fog a nyugdíjasok száma, az állami nyugdíjból éhen fognak halni.

@Uzi: Majd bevezetik, hogy a nyugdíjasok csak a piroson mehetnek át a zebrán. :-D

@fantasztikus!: vagyis azt a pénzt, amit az emberek a _jövőbeli_ nyugdíjuk érdekében befizettek a magánpénztárba, a kormány el akarja költeni _most_. Ebből hogy is lesz később nyugdíj, ha kiveszik mögüle a fedezetet?

(ha nem értenéd: amikor nyugdíjba mész, a gyereked befizetéseiből kapsz állami nyugdíjat; ha nincs gyereked, akkor a más gyerekének befizetéséből; ha senkinek sincs gyereke, akkor nem fogsz nyugdíjat kapni az államtól... viszont a magánpénztár számlájára betett pénz meglesz akkor is, amikor kelleni fog - ugyanúgy, ahogy a bankbetéted is ott lesz addig, amíg hozzá nem nyúlsz)

@Kilo166: Igen, elrulettezi a tőzsdén, így van ezt mondta ez az ökör, közben meg nagyrészt állampapírokat vettek. Orbán állama maga a szerencsejáték, ez azt jelenti. Másrészt meg tényleg vicc, hogy ennyi hülyét hol találni, hogy egy nyilvánvaló rablásnak még éljenzői és pártolói vannak, ez az ország menthetetlen, ennyi hülye sehol nem él, most már kimondom, és ezért menthetetlen, nem a cigányok, meg zsidók, meg karvalytőke miatt, hanem az állomány kritikán aluli.

@Kósza: Állami alapkezelő fog vállalati részvényeket vásárolni? Jajj! Gondolom két értékpapír fog dominálni: CIG és OTP :(

@mizrolist: Nem is beszélve a két rendszer közti inkompatibilitásról, és arról, hogy a MNYP egy esély lenne talán a gyerekeinknek, hogy ne a nyakukon kelljen élősködnünk. .-(

@fantasztikus!: még valami: az eleve forráshiányos, külső hitelekre szoruló államháztartáson a Fidesz épp most ütött egy 4-500 milliárdos lyukat, amit pótolniuk kell. Na ezért van szükség a magánpénztárakban levő pénzre. Imádkozz, hogy legközelebb ne a bankbetétedre vagy a lakásodra legyen szüksége az államnak.

@fantasztikus!: Milyen pénz kell a mire? Otthonról nem kell még bevinnem valamit? Csak hogy az ígéretekhez illően megszorításokra ne is gondolhassunk ugyebár. Neeem, sorra a lakosságra terhelt adók, nyugdíjmegtakarítások lenyúlása, szja növelés 220 ezres havi keresetig, minimálbér adóztatása, neeem, semmi megszorítást a fidesz nem fog engedni, soha. Ember, téged erre tenyésztenek, vagy a szart csak tényleg akkor ismered fel, ha nyálkahártyáig belenyomják a fejed?

@mizrolist: A következő lépés valszek az önkéntes nyp lesz, csak aztán a bankszámlák "átvezetése" egy államilag "felügyelt" takarékszövetkezetbe.... Borítékolható.

@mizrolist: Csak sokra nem mész vele.Mennyi gyülik szerinted össze belőle 40 év alatt? Vagy akkorra ki garantálja már hogy meglesz az a pénz?

@mizrolist: Nekem nincs vesztenivalóm!

Egy végső gondolatot hozzátennék: aki 20 év múlva vagy később megy nyugdíjba, barátkozzon meg azzal, hogy csak öngondoskodásra számíthat. Ha megteheti, takarítson meg, lehetőleg diverzifikált portfolióval. (bankbetét, ingatlan, önkéntes nyugdíjpénztár, fix futamidejű életbiztosítás, belföldi-külföldi, stb.) és/vagy neveljen fel jóravaló gyerekeket, akikre majd számíthat öreg korában. Addigra az állami nyugdíjrendszer utópia lesz, ha így megy tovább a MNYPT is.

@EMU: Ne bántsd őket. Az ötvenes évek padlássöprésének is voltak tapsolói, csak amikor sorra kerültek, akkor gondolták, hogy a fordítva ültek a lóra. A jelenlegi rendszereknek sok potyautasa van, de úgy tűnik ez a Fidesz szavazóbázisában jelenik meg nagyobb arányban.
(Most már tuti aktát nyitottak rólam a terrorelhárításnál)

@Uzi: Mert gondolod hogy a gyerek fogja eltartani a szülőt,mikor még saját magát is alig tudja.Ez megint egy marha nagy okosság volt.

@fantasztikus!: ez a fizetésedtől függ. Ha minimálbérre vagy bejelentve, akkor az összeg nem lesz nagy; de akkor az állami nyugdíjad sem lesz sok és te is egy leszel a csirkefarhátat kereső kisnyugdíjasok közül.
A magánpénztárba befizetett összeg pont olyan, mintha a bankba tennél be valamennyit, azzal a speciális kitétellel, hogy az összeget csak nyugdíjként veheted fel - vagyis pont annyira kell félned az eltűnésétől, mint attól, hogy a bankodból eltűnik az ott levő számlád tartalma.

(ha nincs vesztenivalód, akkor a) külföldön élsz; b) semmid sincs; c) a vagyonod rég kimentetted külföldre, ez esetben a Fidesz-imádat hipokrita hozzáállás)

@fantasztikus!: Mintha egész eddig ezt fújtad volna az állami nyugdíjpénztárat éltetve... (ahol a gyerekek befizetéseiből kapják a szülők a nyugdíjat)

Szerintem Te sem tudod már merre vagy arccal...

@fantasztikus!: Én is voltam gyerek és tudnám már most támogatni a szüleim

@Kilo166: "(Most már tuti aktát nyitottak rólam a terrorelhárításnál)"

Ebben biztosak lehetünk. A szó veszélyes fegyver...

@mizrolist: Valószínű b. Ő, mint potyautas csak nyerhet az új rendszerrel.

@KG2000: Már miért ne lenne likvid tőkéje? Magyar államkötvényben van? Vagy írtak valamit a Fidesz hírlevélben az államkötvények likviditásáról?

@Kilo166: A terrorelhárításnak van fontosabb dolga is nálunk, délután edzésre kell vinni a kis orbányit.

A zindexeseknek mér fáj ennyire, hogy csak ezek vannak kinn a címlapon?

@atpijkamo: Tán mer' olyan poszt nem születik, amelyik éltetné az orbányi tolvajlást és a demokrácia lebontását. Vagy ha igen, annak megvannak a maga fórumai, ott kellene keresned.

@mizrolist: Semmim sincs.Carpe diem!

Dolgozom,és megélek belőle.Szüleimnél lakom,és segítem őket is.

@fantasztikus!: Akkor szépen kérlek, ne rendelkezz a nyugdíjamról!

@fantasztikus!: Az szép dolog, hogy a gyermekeidtől várod azt, hogy eltartsanak ugyanígy öregkorodra. De az csúnya, hogy rájuk kényszeríted...

@fantasztikus!: akkor féltsd pl. a szüleid lakását.

@fantasztikus!: még valami: írtad, hogy nincs pénz a mnyp-számládon sem.
A jelek szerint nem mindenki van ezzel így, egy átlagos keresetből ennyit lehetett kihozni 12 év alatt: w.blog.hu/2010/11/02/bekekolcson_1/fullcommentlist/1#c11465412

@fantasztikus!: Eddig még csak tim tüntettetek, ha kellett, ha nem.
De jó, hogy szólsz.

@EMU:

"Nagy tévedésben vagytok. Azért volt átállás, hogy az államot kisebb teherviselés szorítsa, és a nyugdíj kötelezettségének egy részétől megszabaduljon."

igen, ez volt az elképzelés. a valóság sajnos nem így alakult, sok okból. minden 100 forint, a a manyup-tagok számláján megjelenik, további 200 forint költségvetési kiadást jelent, amit ÉN fizetek az adómból.
hiába nézegetem a manyup-számlámat (több, mint 5 milka figyel rajta) ez így kurva rossz hatásfokú megtakarítás :-(

@newtehen:

az a helyzet, hogy amikor öregek leszünk, mindannyiunkat a fiatalok fognak eltartani.

akármennyi pénz van a számládon, a pénzt nem lehet megenni. a kenyeret meg a fiatalok sütik. a generációnk túl kevés gyereket csinált (szült), ezért meg fogjuk szívni, és ez tökéletesen független a nyugdíjrendszertől.

@Mészáros Laci: ez így van, de nem mindegy, hogy csak a magyar fiatalok vagy a befektetéseiden keresztül a világ fiataljai.
A világ népessége meg nem csökken...

@Mészáros Laci: "minden 100 forint, a a manyup-tagok számláján megjelenik, további 200 forint költségvetési kiadást jelent"
Már miért terhelné?
"akármennyi pénz van a számládon, a pénzt nem lehet megenni. a kenyeret meg a fiatalok sütik."
Akkor hogy lemenjek a szintedre: Nem mindegy, hogy ingyen, alamizsnaként kapom majd Tőlük a kenyeret, vagy meg tudom venni a boltban magamnak akárki is sütötte.

Hát drágáim, tök mindegy, ki hol hagyja vagy vagy hagyná a lóvét, újabban már arról van szó, hogy az mnyp-ket is megszüntetik, a náluk lévő vagyonra meg Viktorka ráteszi a mocskos mancsát.

Még hó, hogy Viktorka sosem hazudik, és teljesen következetes.
Következetesen mond mást mindennap.

@Uzi:

"vagy a befektetéseiden keresztül a világ fiataljai"

sajnos ez is csak illúzió -- ha a magyar fiatalok nem lesznek elegen, hogy kenyeret süssenek számunkra, akkor importálnunk kell a kenyeret, és mindent mást is. folyamatos és növekvő külkereskedelmi mérleghiányról beszélünk.

@newtehen:

@newtehen:

"Már miért terhelné?"

1. Az APEH által beszedett járulékok negyede a pénztári számlán gyűlik -- ám az ONYP-nek emiatt növekvő hiánya keletkezik, amit a költségvetési hiány terhére pótolt ki az állam. Aggregáltan: a felosztó-kirovó rendszer fennmaradása mellett az állam folyamatosan annyi hitelt vesz fel, amennyit a mi számláinkra rakosgat.

Ez jelenleg évente 350mrd forint, és ez az összeg évről évre nő.

2. Az 1998 óta ENNEK RÉVÉN felhalmozott adósságállomány 2800mrd, éves kamatterhe 250 mrd forint körül van.

3. A nagyobb adósságállomány és az évi 600mrd nagyobb költségvetési hiány miatt rosszab a magyar állam kockázati besorolása, a hitelezők magasabb kockázati prémiumot várnak el, így a teljes adósságállomány kamata kb 1 százalékponttal magasabbak, ez további 200-250 milliárddal magasabb kamatkiadás.

Eredmény: az, hogy a manyup tagok számlája évente 340 milliárd forinttal gazdagodjon, a magyar államnak == az adófizetőknek == nekünk és a gyerekeinknek évente kb 800 milliárdjába kerül. Ezt a többletterhet pedig nem tudták ellensúlyozni a magánpénztárak "reálhozamai" -- ezt a tőlünk levont magasabb adók fedezik.

@mizrolist:

"A magánpénztárba befizetett összeg pont olyan, mintha a bankba tennél be valamennyit, "

majdnem :-)

amelyik bank azzal fogadná a befektetőket, hogy minden 100 ezer forint befektetésből kapásból levon 5 ezer forint kezelési költséget, igen hamar lehúzhatná a rolót :-)

@Mészáros Laci: Amíg a pénz is külföldről van (külföldi befektetés hozama beáramló tőke), addig az import búza sem borítja fel a gazdasági egyensúlyt és a mérleget. (lásd diplomataellátó régen) Amennyiben minden pénzed magyar állampapírban van és az államnak nincsenek külföldi érdekeltségei, akkor felborulna valóban. Ezért propagálom a diverzifikált öngondoskodást.

@newtehen:

"Nem mindegy, hogy ingyen, alamizsnaként kapom majd Tőlük a kenyeret, vagy meg tudom venni a boltban magamnak akárki is sütötte."

ha lemész az én szintemre, és elfogadod, hogy harminc év múlva mindannyian csak azt a kenyeret tudjuk majd megenni, amit a 30 év múlva dolgozó fiatalok sütnek, akkor innen már csak egy lépést kell továbbgondolkodni.

@Mészáros Laci: meglepődnél néhány befektetéi alap működési költségén, pláne, ha egy kis sikerdíjjal is felhabosítják!

@Kósza:

biztosan meglepődnék, de a magyar manyup rendszerbe a bankok szimplán belelobbizták a magas működési költségeket. elvben két független tevékenységről van szó. a pénztár vezeti a tagok számláit, a pénzt pedig egy befektetési alapkezelőre bízza. normális esetben a pénztár köteles megversenyeztetni az alapkezelőket és a legkedvezőbb ajánlatot választani. magyarországon nincs ilyen verseny, az MKB nyugdíjpénztár az MKB-t bízza meg a befektetések kezelésével, az ING nyugdíjpénztár az ING-et, stb stb. a költség nem számít -- ugyanis házon belül marad. csak míg a pénztárat törvény kötelezi a költségeivel való elszámolásra (audi, márvány székház), az alapkezelőt már nem.

eredmény: a magyarországon működő bankok profitabilitása kiemelkedően magas (volt év, amikor az ERSTE csoport nyereségének háromnegyedét a mérlegfőösszegben kicsinek számító magyar leányvállalat adta).

@Kósza:

konkrétan amikor milliárdos tételben fektetek államkötvénybe, tizedszázalék nagyságrendű költségekre lehet számítani. és a manyupok döntő részt államkötvénybe fektetnek.

@Uzi:

de, felborítja. ugyanis a külföldi befektető hozamot vár el a pénzéért, amiből az import búzát megvesszük -- a hozam mértéke a befektetés kockázatával arányos.

a nyugdíjasok hitelből etetése egy egészen egyszerűen gondolkodó külföldi befektető számára is magas kockázatú befektetés.

@Mészáros Laci: Ha a MNYP rendszer egyik fő problémája a működési költség, akkor azt egy törvényjavaslattal lehet módosítani, és akkor mostantól pl. 2,5% vagy akár 1% lesz a max. működési költség. Hidd el ezt 99%-os többséggel átmenne a Parlamenten. A hangsúly a "mostantól" van. Nem 2010.01.01-től, nem a római birodalom bukásától, hanem mostantól, és láss csodát, nem lesz alkotmányellenes.

@Kilo166:

nem fő probléma, csak egyik, viszont tünet értékű: jelzi, hogy kiknek fontos a rendszer fenntartása. nekem, mint adófizetőnek kurvára veszteséges. a fő problémát lásd itt: @Mészáros Laci:

@Mészáros Laci: Lehet a konstrukciót nem írtam le tisztán, itt én vagyok a befektető a nyugdíjammal.
1. Adott a nyugdíjpénztáram, ahol az én pénzem van
2. Befektetik ezt a pénz külföldön
3. A hozam visszajön az országba (különféle adók után persze)
4. Importálnak belőle búzát

Ebben a konstrukcióban nem kellett Mo-on fiatalság, elég ha máshol van. Így is a fiatalok termelik meg az értéket a pénz mögé.
Ebben a konstrukcióban akárhol élhetnék és egyik befogadó országban sem okoznék államháztartási hiányt.....

@Uzi:

2. ahhoz, hogy az általad forintban befizetett pénzt külföldön fektessék be, a forintot devizára kell váltani. negatív folyómérleg mellett ehhez a váltáshoz a magyar államnak (még több) devizahitelt kell felvennie. ki fogja ezt törleszteni és miből?

@Uzi:

szóval a hézag ott van, hogy már jelenleg is csúnyán negatív a folyó fizetési mérlegünk.

folyó fizetési mérleg = (kb) kereskedelmi mérleg (áruk és szolgáltatások értéke) + nálunk befektetett külföldi tőke profitrepatriálása + korábbi devizahitelek törlesztése.

ez főleg az utolsó tétel miatt csúnya negatív szám. vagyis nemhogy külföldre vihetnénk a te nyugdíjadat befektetni, de még nekünk van szükségünk évente több milliárd euróra, hogy a fenti kötelezettségeinket teljesíthessük.

mindezen túl érdemes vetni egy pillantást a manyup-rendszer nem túl látványos, de nagyon is húsbavágó költségeire: @Mészáros Laci:

@Mészáros Laci:
1 Remélhetőleg nemsokára már EUR lesz
2 A váltást nem akkor kell végrehajtania a befektetőnek, amikor elfogy a lakosság, hanem amikor én befizetem azt (még aktív vagyok, termelek remélhetőleg exportképes értéket)
3 A külföldi befektetésből bejövő nyugdíjat meg forintra kell váltani, az meg HUF vételt generál, mivel hozamot remélünk hosszú távon többet szeretnénk visszakapni, mint befektettünk - forinterősödés irányába mutatna

Az állam sehol nem szerepelt aktívan fent, csak a keretét adná a rendszernek

Ezzel áll szemben az állam által fizetett nyugdíj, ami tényleg csak hitelből lesz finanszírozható (vagy az állam pozitív szaldós és külföldön fekteti be rengeteg fölös pénzét és abból a hozamból fizeti a nyugdíjat )

@Mészáros Laci: Ok, hogy NX szép negatív szám, pontosan ezért nem remélnék semmit az államtól 20-30 év múlva, ezért marad az öngondoskodás. Az okfejtésem célja nem az államháztartás rendberakása, hanem egyéni nyugdíjtervezés, ami reálértékben is fizetne valamit.
Ezért kénytelen az ember az öngondoskodását külföldi pillérekre is alapozni (pont te írtad, hogy csak a fiatalok fogják megtermelni amit kapunk az államtól, akikből itthon nem lesz sok + tőkehozam, amiből szintén nem lesz sok).

próbálom átadni az üzenetet.

ha nincs aktív réteg, aki megtermelné a reál GDP-t, akkor nincs mit enni.

lehet takarékoskodni öregkorunkra, befektethetjük mostani megtakarításainkat külföldön (ott, ahol lesznek dolgozó fiatalok akkor is, amikor mi már nyugdíjasok leszünk, és itthon nem lesz elég dolgozó).

ez a megtakarítás csak akkor működik, ha az alábbi két feltétel EGYSZERRE teljesül:

1. én személy szerint megtakarítok és megbízom a pénztáramat, hogy a tőkét ne a magyar gazdaságba fektesse, hanem vigye külföldre.

2. a magyar gazdaság egésze, és a folyó fizetési mérleg többletet mutat, ezt a többletet tudja arra használni az általam megbízott pénztár, hogy forintban átadott megtakarításaimat a befektetési célország devizájára váltsa át.

a első feltétellel az a gond, hogy a magyar gazdaság most is tőkehiányos -- ha további tőkét vonunk ki belőle, csak romlik a helyzet.

az utóbbi feltétel pedig egyszerűen nem teljesül. hiába takarékoskodom én meg te, ha az emberek többsége nem takarékoskodik, MI IS MEGSZÍVJUK.

csak úgy tudjuk kivonni magunkat a kollektív szívásból, ha én saját magam az adózott pénzemből takarítok meg és viszem azt külföldre.

bármilyen nyugdíjrendszer lehet stabil, ha a népesség stabil -- és nincsen jól működő nyugdíjrendszer, ha a népesség gyorsan fogy.

@Uzi:

"Remélhetőleg nemsokára már EUR lesz"

ezzel nem megyünk sokra, mert az egész eurozóna gyorsuló ütemben öregszik. a fogyasztói társadalom nyavajája, hogy a gyerekvállalás durva életszínvonal-zuhanással jár. divatba jött az egykézés.

"A váltást nem akkor kell végrehajtania a befektetőnek, amikor elfogy a lakosság, hanem amikor én befizetem azt (még aktív vagyok, termelek remélhetőleg exportképes értéket)"

hiába vagy te személy szerint exportképes, ha az ország egésze MÁR MOST mínuszos.

"A külföldi befektetésből bejövő nyugdíjat meg forintra kell váltani, az meg HUF vételt generál"

igen, ez a modell akkor működne, ha most vastagon pozitív lenne az ország folyómérlege. de sajnos nem az.

@Mészáros Laci: "csak úgy tudjuk kivonni magunkat a kollektív szívásból, ha én saját magam az adózott pénzemből takarítok meg és viszem azt külföldre." - én ezt látom az egyetlen megoldásnak, annak aki megteheti - esetleg keresni olyan formákat, ahol adókedvezménnyel lehet hosszútávú külföldi befektetést eszközölni (életbiztosítás talán?)

az 1. feltétel szükséges, a 2. szerintem túl szigorúra sikerült - elég hozzá, hogy konvertibilis a forint

@EMU: Van ezer más bulvárhír.

@Uzi:

konvertibilisnek konvertibilis -- de az árfolyamot a kereslet-kínálat határozza meg.

most az stabilizálja az árfolyamot, hogy a devizában felvett hiteleket folyamatosan váltják forintra. ezt azonban a hitelek törlesztésekor vissza is kell majd váltani.

@Mészáros Laci: Ez nem gátolja meg, hogy átváltsam/a péztáram átváltsa, legfeljebb kevesebbet kapok egységnyi HUF-ért. (amíg konvertibilis a HUF és nincs hiperinfláció)
Instabil HUF árfolyam esetén sok minden össze tud omlani (legelőször egye az állami nyugdíj), de éppen ezért fektettem be máshol/más valutában, hogy ne érintsen annyira - befektetés hozama nem HUF.