Így igaz.

Csodás ahogy minden egy mondatos szart kipakol a Zindex főoldalra ...

Ehhez tényleg blog kell.

@Mr. Moody: cica! há' írgyá' egy bloggot, hátha kikerű'...

idelle, aktiváld a like gombot...

@Fedor: nem vót könnyű (nekem semmi ilyen nem könnyű...), de megoldottam... ;-)

az mszp a teljes összeget átjátszotta volna a bankoknak, úgy hogy az örököseid egy fillért nem kaptak volna belőle...

te meg gyökér vagy - egy mondatban.

@jozicsenko: volna... persze, biztos
momentán ez a veszély nem fenyeget, mert a fővekker nyíltan kirabol. Ha nem tetszik, mehetsz a normál bíróságra, de kétségem sincs mi lesz azzal, aki ezt megpróbálja...

@jozicsenko: Jaja, mi lett volna, hagyjuk. Ezt most rabolják, ez tény, nem feltételezés.

@jozicsenko: Mert te már csak tudod, és tele vagy bizonyítékokkal is...

Egyszerűen lehet demonstrálni, hogy valaki nem ért egyet: ott kell hagyni a a pénzt a magánnyugdíj pénztárban. Persze akkor is megpróbálják majd kisajátítani valahogy, de ha csak kevesen lépnek át, akkor nehezen lehet majd arra hivatkozni, hogy 90% átlépett, vagyis ezt akarja a nép.

@agyvihar: Én otthagynám, de egyrészt konkrétan meg se kapják a pénzem, mert lenyúlták, másrészt meg gőzerővel dolgoznak azon, hogy tönkremenjenek a magánnyugdíj-pénztárak, hogy aztán rámutathassanak: ugye megmondtam.

@agyvihar: Én konkrétan otthagyom.

Inkább a holland államra bízom, mint Viktorra.

@Fedor: viszont akkor már inkább pusztuljon el a pénzem az mnyp számlát, mintsem akár egyetlen forint is a fideszesek és talpnyalóik markába kerüljön...

@Artie: ebben van valami ;)

A magánnyugdíjpénztárak rendszere abban a formában amiben annak idején létrehozták NEM MŰKÖDIK A CÉLNAK MEGFELELŐEN. Valójában csak többletbürokrácia jött vele létre. Akik ott dolgoznak, azok nagyon meg vannak vele elégedve gondolom. Jó fizetés, fix munkahely stb. De az egész csak egy szemfényvesztés. Munkámból kifolyólag volt szerencsém megtapasztalni hogy valójában hogyan is működnek ezek a pénztárak a mindennapokban. És aki ezt az oldalát nem ismeri a dolgoknak, azt meg lehet azzal hülyíteni, hogy a "kormány lenyúlja a pénzt".

"A magánnyugdíj pénztáram egyetlen hibája, hogy nem egy biztonságos latin-amerikai bankban van, hanem sajnos túl közel Orbán Viktor mancsához. "

@jozicsenko: Abban a mondatban még mindig ott van a "volna" szó, aminek a bekövetkezte akár jól is elsülhetett "volna". De most egyértelműen tudom, hogy ami nyugdíjjárulék most befizetésre kerül, az elúszik költségvetés korrekcióra és a kezdeti "14 hónap múlva visszaadom kamatostul" mondat kezd átalakulni, arra, "hogyha már úgyis nálam van a pénz, neked meg úgysincs beleszólásod, akkor inkább megtartom" szövegre.

Én otthagyom a lóvét (csessze meg Orbán) ..ti hogy döntötök????

Persze.
Olyan "magánvagyon", melyet törvényi kötelezettség alapján fizettél be magánpénztárakba, ahol a hasznot "önként" megosztottad az alapkezelőkkel, pénztárkezelőkkel, a kárt, veszteséget pedig cserébe ők leírták a vagyonodból, amihez csak szigorú törvényi feltételek esetén juthattak örököseid, vagy te, abban a szerencsés esetben, ha 15-20 év elteltével még működik a pénztár. Mert ha nem, akkor az állam fizet.
Ez jó buli volt és akik működtették éltek is vele (mármint vissza).
Most ennek a bulinak vége, mert 15 év tapasztalatai alapján ez csakis a kezelőknek volt jó bolt, a tagoknak és az államnak nem.
Ezért az a "magánvagyon" amit eddig a kezelők fosztogattak visszakerül az állam kebelébe, ahol legalább négyévente véleményt lehet mondani a kezelőkről és el lehet hajtani őket a fenébe, mint elqrót és barátait, helyükre pedig meg lehet választani másokat.
Alkotmányozó többséggel.
most éppen ilyen idő van.
Alkotmányoznak.
Azok meg akik a hasznoktól ezután elesnek, sírnak és tolvajt kiáltanak.
Szabadságuk van rá és nem lövik ki a szemüket, meg sem verik őket.
Ez fontos különbség.

"Gyurcsány volt a tolvajok fejedelme, mert jól belemarkolt a közösbe"

És ezt az állítást bírósági ítélettel lehet bizonyítani, ugye?

Az indexen blogválogató robot van, hogy ilyeneket kitesznek?

@Éhesló: Teljes mértékben igazd van! Akik meg maradnak azok majd sírhatják a pénzüket,mert teljesen megszüntetik a magánnyugdíj pénztárakat.Én átlépek az állami rendszerbe,ott biztonságban lesz a pénzem.

@Éhesló: "Most ennek a bulinak vége, mert 15 év tapasztalatai alapján ez csakis a kezelőknek volt jó bolt, a tagoknak és az államnak nem."

A hétvégén végigszámoltan az elmúlt több, mint egy évtizedet (megvan az összes kimutatásom), majd' 20%-os éves átlaghozam. Tényleg kurvára szarul jártam vele...

@fantasztikus!: Jaja, ott aztán 100% biztonságban lesz. Úgysem éred meg a korhatárt, plusz minek neked magánvagyon? Tőkés kulák!

de most tényleg, mi lesz? elviszik a pénzem és lehet hogy semmit se kapok 23 év múlva? mit tudok csinálni hogy ne tudják elvenni ezt a pénzt tőlem? hogy kaphatom vissza egybe? befektetném más országban valami alapba

@rettentó: Nyugi! Majd az új média törvény tesz róla - meg Szalai Annamária - hogy ilyen blogok ne nyílhassanak! :-))

@fingerbangs: Azt a pénzt amúgy se kaptad volna meg.

@Éhesló: te teljesen hülye vagy a témához, azt tudod?

@fingerbangs: semmit nem tudsz csinálni, a "zemberek" megszavazták, hogy ovi legyen a türkménbasi. Akinek nem tetszik, az most szophat. Egyelőre a Forradalom A Szavazófülkékben c. mutatványt, aztán később ha nagyon hangos, akkor a mást is...

@belekotty: aha, azért azt megnézem, amint Sz. "pornómagazin" A. megregulázza a blogspot.com-ot, vagy más blogokat...

@Kilo166: sajnos ma a választásokat a nyugdíjasok döntik el

vagy azok akik már most azok (14havi, 13 havi, ugye?)
vagy azok akik nem sokára azok lesznek (Rattkó-gyerekek? mond valamit? hányan lesznek nemsoká nyugdíjasok?)
gyakorlatilag csak az elmúlt 20 év mutat valós képet a nyugdíjjárulékokról: akik minimálbéren voltak (és hányan voltak...), azok majd minimálnyugdíjat kapnak, ugye? papíron, mert rögtön az mszp-re szavaznak majd, ha nyugdíjemelést helyez kilátásba

szóval akárhonnan nézem is, szopóágon vagyunk...

japp: van egy 20-25 mrd eurós imf/eu hitelünk, amire az elköv. években sok-sok ezer mrd Ft-ot kell kifizetnünk, ez is megvan? az mszp felvette, a fidesz visszafizeti

ha a nyugdíjunkból, akkor abból

tetszett volna forradalmat csinálni és felkötni minden párttitkárt, ávóst és funkcionáriust: jobb és baloldalon most más arcok lennének - de talán kevesebbet lopnának...

Ami az mnyp-kbe megy, az az államnál hiányzik.
állam hitelt vesz fel és kamatot fizet utána, amit mi együtt fizetünk.
Az mnyp államkötvényt vesz 80 százalékban, a többivel kockáztat, vagy jól vagy rosszul.
Vagyis végeredményben csak annyi történik hogy a befizetőnek van egy jövőbeli igérete, egy saját elszámolása, mindezt egy komoly plusz költség árán.
Össztársadalmi szinten az mnyp bukás.

@beavereater: A 20 százalékos hozam kimutatása átverés.
Az mnyp-k 80 százalékban államkötvényt vesznek és nincs az az államkötvény ami éves szinten 20 százalékot ad.
Ne higgy a papírjaidnak!

@beavereater: Hidd el sok mindent meg lehet tenni a neten. Annyi fog történni hogy a blogolók a blogjukat majd külföldi tárhelyekre irányítják. Akkor is le lehet majd nyomozni ki nyitotta. A túl aktív blogolók meg esetleg gyakrabban kapnak APEH vizsgálatot.

@belekotty:
"Az mnyp-k 80 százalékban államkötvényt vesznek"
A növekedési portófolióban nem.

"Ne higgy a papírjaidnak!"

Inkább azoknak, mint a fővekkernek...

@rockjano_: A szándékom nekem is a maradás, de nem tudom még milyen szabályozással akarják tönkretenni a MNYP-akat. Lehet, hogy nem marad más választás, csak a visszalépés. Na az a nap lesz az utolsó befizetésem az államkincstárba.

@belekotty: össztársadalmi szinten az általános állami nyugdíj a bukás. Nincs már 10 éve sem...

Komolyan kérem, valaki segítsen világosságot teremteni. Ha megszűnnek a magánnyugdíjpénztárak, milyen törvény vagy bármi írhatja elő a tulajdonosoknak (nekem, meg a többi tagnak, mert ugye ez a helyzet), hogy a saját számlámon álló pénzt az államnak utaljam át, vagy vigyem be, vagy esetleg egyből felcsútra, ez mindegy is, szóval hogy nem értem, minek kell történnie ahhoz, hogy a megszüntetett magán-nyugdíjpénztári számlámról az állam markaiba kerüljön a pénzem? Miért nem kerülhet az majd az én kezembe? Vagy ez is képben van? Mert akkor orbány hiába várja, hogy ezek a pénzek átkerülnek állami gondozásba, mert a zemberek zöme hülye lesz a káposztát a kecskére bízni, és inkább kiveszi a pénzét, aztán keres neki valami orbánytól távoli helyet, lehetőleg külföldön. Szóval technikailag mi kényszerít majd engem arra, hogy áttegyem az államhoz a pénzemet?

@Kilo166: Nézd, ha tönkreteszik az MNYP-ket valami olyan módon, hogy megsemmisüljön a követelésed, ha otthagyod, akkor sem szabad visszalépni az állami rendszerbe. Ugyanis azt a pénzt így is, úgy is bukjuk, de nem szabad vekkerék kezébe kerülnie.

@beavereater: Valami nyugdíjat mindig fognak fizetni, igaz az csak az éhhalál elkerülésére lesz elég.

Más választás nem lesz,csak a visszalépés.Viktor kijelentette az Unióban hogy csak 2 pillér fog létezni az országban.Az állami,és az önkéntes magánnyugdíjpénztár.Tehát többet nem utal az Apeh a magánnyugdij pénztárakba.

@Éhesló: és egyébként azt, hogy az úgynevezett magán vagyon (ti. a magánpénztárba befizetett összeg) hogy keletkezett, azt igazából senki sem gondolja át. Az történt ugyanis, hogy az államnak pontosan annyi pénzt kellett betenni a nyugdíjalapba (hitelből, esetleg a többi adófizető pénzéből), amennyi közben magánvagyonná vált. Úgy látszik, az effajta "vagyonosodás" ma nem csak természetes, hanem egyesek szerint kívánatos is. A többiek kárára. Úgy tűnik, ez így természetes.

@belekotty: "állam hitelt vesz fel és kamatot fizet utána, amit mi együtt fizetünk.
Az mnyp államkötvényt vesz 80 százalékban, " aminek a hozama nagyrészt a pénztártag egyéni számláján íródik jóvá, azaz mi együtt kapjuk meg, ergo ez egy majdnem 0 közeli egyenlegű tili-toli. Viszont van egy saját nevemre szóló számla, amin látom a jövedelmemmel arányos megtakarítást, amit örökölhet a gyerekem, mert én úgysem érem meg az addigra 75 éves nyugdíjkorhatárt.

@EMU: ez jó kérdés. Az mnyp-ben lévő pénzed _elvileg_ a magánvagyonod. Ha azt el akarják venni, akkor az olyan szintű lenyúlás, amit épeszű befektető nem nézhet tétlenül.
Az más kérdés, hogy az AB kiherélésével már nem tudsz majd mást csinálni, mint a normál bírósághoz fordulsz. Akkor pedig neked annyi: kapsz egy adóellenőrzést, ha állami alkalmazott vagy repülsz az állásodból, ha céged van annak vége, stb.
Rákosiék is lesöpörték a padlást.

egyetlen mondatban ez kellett volna írni: FUSS, amilyen messzire csak tudsz ettől a bandától!

@EMU: Mondjuk egy visszamenőleges hatállyal hozott, az alkotmány bíróság hatásköre alól kivont adótörvény ami mondjuk 98 százalékos adóbefizetést ír elő erre az esetre? :-))

@Kósza: "azaz mi együtt kapjuk meg, ergo ez egy majdnem 0 közeli egyenlegű tili-toli."

Nem mert az mnyp-nek van eléggé komoly működési költsége.

@rockjano_: gondolom, összvissz pár hónapja fizeted!
Így könnyű "gáláns lovagnak" lenni! :)

@jozicsenko:
"...az mszp a teljes összeget átjátszotta volna...."

VOLNA -mi?

@haramia: aki a mnyp tagságot választotta, az egyben azt is elfogadta, hogy majd amikor esedékes lesz, csak az állami nyugdíj 75%-át kapja. Ez fontos kiegészítés a mondandódhoz, mert így már nem is tűnik az államtól való lenyúlásnak. Ugye?

@belekotty: akkor mondd te, hogy pontosan mennyi a mnyp kezelők működési költsége!

@jozicsenko: Örülök, hogy mindketten látjuk, a jelenlegi nyugdíjrendszer nem lesz fenntartható. Ezért is szerettem volna megtartani a MNYP-i összegeket. A 20 év bizonyította, hogy politikusnak nem lehet hinni, emiatt ignorálom az ő ígéreteiket a 30 év múlva bekövetkező nyugdíjakkal kapcsolatban. Nekem fontos, hogy lássam folyamatosan, hogy a jövőben milyen összegre számíthatok.

@beavereater: "ha állami alkalmazott vagy repülsz az állásodból, ha céged van annak vége, stb." - Tudok olyan állami felsővezetőről, akit az 1998-as választás után Vikiék kirúgtak, majd az ezt követő aktív politizálása közben a cége egy évben kapott 11! áfa ellenőrzést. Volt olyan hónap hogy kettőt. Ahogy olyan APEH-osról is hallottam akit a Scleht Csabát megtalálta a telefon könyvből kiolvasható címén, de amikor ki akarta oda postázni neki a felszólítást, akkor elvették tőle az ügyet.

@beavereater: Azt nem te szabályzod,hanem ők.Különben is már megszerezték azt a 2000 milliárdot.Komolyan mondom nem értem a nyugdíjasokat sem.Mindegyik rinyál az emelésért,meg a nyugdíjakért,megszavazzák a Maszopot,de azt nem mondják meg honnan fizessék ki a nyugdíjat.Végre itt van egy óriási bevétel,ami nem megtakarítás,mert kötelező volt belépni a mny-ba,innentől nem a te megtakarításod,hanem adónak minősül a pénz,és bevételnek.Szóval itt van egy óriási lehetőség,2000 milliárd forint,erre mindenki fel van háborodva.Én már régen lemondtam arról a pénzről,mert tudom hogy nem kapom meg soha,hiába ámitottak vele.De ahhoz hogy rendberakják vele a nyugdíjakat,felőlem vihetik.Áldozni kell a jövőért.Amit lenyultak tőled,azt megehetik.

@kucsma: @Éhesló: Senki nem állította, hogy a mnypt.-ak működésén ne lehetne javítani kisebb költségszinttel, erősebb állami ellenőrzéssel.

Azt kellene megérteni, hogy az állami nyugdíjrendszer csak akkor tud működni, ha a befizetett járulékok min. egyenlőek a kifizetett nyugdíjakkal. Mivel mindannyian tudjuk, hogy a befizetők száma csökken (népességcsökkenés, munkanélküliség), a nyugdíjasok száma egyelőre növekszik, látható, hogy az állami nyugdíjat is az államnak kell nagy részben finanszíroznia. Miből? Hitelből. Mikor? Mindig.
Ha a mnypt.-akat, vagy legalább azok működési elvét meghagynák akár állami alapon, akkor a mnypt-i tagok a jövőben (amikor nyugdíjasok lesznek) már terhet vesznek le az állam, azaz mindannyiunk válláról. Az állami nyugdíjak meg bizonyos idő elteltével kifutnának a rendszerből.
Helyette most kapsz egy konkrétum nélküli állami ígérvényt egy 20-30 év múlva bekövetkező időpontra, amikor ezek a politikusok már sehol sem lesznek. Már most látjuk, hogy mit jelent az állami nyugdíj, amikor nagy részben az állam finanszírozza: csökkent a nyugdíjalap és növekedett a korhatár, mert az állam nem tud, nem akar erről normális, elvárható szinten gondoskodni.
Akkor mire számítasz?
Már emlegetik a svéd modellt is. Tudjátok, mit jelent? Többek közt azt is, hogy a már megállapított nyugdíj összege is csökkenthető, ha az állam úgy gondolja.
A másik, ami elgondolkodásra késztethetne: már most bejelentették, hogy az elvont mnypt. pénzből a jövő évben költeni fognak más célokra.
Tehát a nyugdíjvédelmi különmegbízott ellenünk védi a nyugdíjunkat.
3 millió ember választotta meg a Fideszt, most ugyanennyi mnypt.-i tag áll a másik oldalon, valószínűleg erős átfedéssel. Fel kellene ébredni és nemet mondani az einstandra.

@belekotty: még visszamenőleges hatály sem kell. Egyszerű a törvény:
I. 2011. március hó 15. napjával az MNYP megszűnik. A tagok a felhalmozott megtakarításaikat 100%-ban átvihetik az állami pillérbe. Ha ezt nem akarják, az MNYP átutalja a megadott számlára.
II. Az I. paragrafus alapján az MNYP által kifizetett összeg adója 98%.

A manyupok helyzete a magyar gazdaságban sokkal összetettebb annál, semhogy egy mondatban ítéletet lehessen mondani bármely döntés fölött.

@beavereater: Pont ezt nem értem, amit mondasz. Az, hogy a befizetéseimet nem utalják át oda, ahova én szánom, és amiben megállapodtunk, az egy sima gerinctelen hatalomvágyból elkövetett harácsintézkedés. De technikailag így meg is van oldva, nem utalnak, pont. De mi van azzal a dohánnyal, ami a számlámon van. Ahhoz nem férnek hozzá, és partnerre sem fognak találni a pénztárak kezelőiben, hogy a szlatulajdonosok hozzájárulása nélkül elvegyék a pénzt. Hogy akarják ezt majd megoldani, az a kérdés. Mert a cél nyilván ez. De továbbra sem értem, hogy milyen eszközzel lehetséges ezt majd megtenni, mert alkotmányt módosíthatnak bárhányszor, a magánszámlákhoz akkor sem fognak tudni hozzáférni, mert ha ezt megteszik, az nettó rablás, az meg unióban nem fog átmenni, mert a kezelők anyacégei azért nagyobb lobbi, mint a puskás akadémia. Hogy lesz ez?

@beavereater:

az eredeti manyup-törvény szerint a manyup-tagok semmilyen körülmények között nem vehetik ki a számlájukon szereplő pénzt a nyugdíjba vonulás előtt.

@fantasztikus!: Tehát Pinokkió megint hazudott. Azt mondta, hogy 14 hónapra kölcsönveszi a befizetéseket.

@beavereater: Hidd el, pár napja ezen jár az agyam, hogy miképp tolhatnám ki egy külföldi pénzintézetbe. :)

@Mészáros Laci: most majd módosítják: pici fiam, nem tetszik a Forradalom A Szavazófülkékben, hanem ragaszkodsz az mnyp-s pénzedhez? Nesze, itt van, a tied, vidd ha annyira kell. De az adóról el ne feledkezz!

@Kósza: A nullánál biztosan sokkal több. Vagy szerinted a semmiből fizetik, az alkalmazottakat, az adminisztrációt?
A 2009-re kimutatott vagyonra eső költség 1.12 százalék volt. Nem az éves befizetésekre, a vagyonra!

"2009-ben egységnyi pénztári vagyonra esően a magánnyugdíjpénztárak átlagában 1,12%-os, az önkéntes nyugdíjpénztárak átlagában pedig 0,97%-os volt a díjterhelés (2000-ben még ugyanez 3,44, illetve 1,97%-ot tett ki)."

www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/aranyos_koltsegek_csokkentek_a_nyugdijpenztarak_dijai_39345

Szóval nem olyan kicsi az!

Szóról-szóra így igaz.

Amúgy ez azt jelenti, hogy 1) több nem megy az mnyp-kbe 2) ami már benne van azt is viszi?

@jozicsenko: az MSZP nem vitte akár hogy is utálod őket. a Fidesz viszi akárhogy is imádod őket. Az a fránya valóság..., csak az ne lenne..

@EMU:

"Hogy lesz ez?"

Számodra két különbség lesz:

1. Az évenkénti egyenlegértesítőt nem az OTP, MKB, ING stb magánpénztártól kapod majd, hanem az ONyP-től.

2. A befizetéseidből nem 5% költséget vonnak le, hanem csak kb másfél százalékot.

@Kósza: csakhogy ennek a töménytelen hitelnek elég masszív kamatai vannak (voltak, lesznek), amit mindannyiunknak kell fizetni. Nem vagyok a MNYP ellen, de valószínű, hogy jobb gazdasági körülmények között kellett volna bevezetni, vagy esetleg más formában. Úgy tűnik, máshol is voltak problémák. Az is igaz persze, hogy a viktor féle einstand is megfekszi az ember gyomrát.

1) A magánnyugdíjpénztárak befektetéseinek legnagyobb része ÁLLAMPAPÍROKBAN van, amely a világ összes tőzsdeguruja szerint általában és konkrétan Magyarországon is a lehető legbiztonságosabb befektetés. Akkor mit is rabol el Orbán?

2) A magánnyugdíjrendszer miatt az elmúlt tizenvalahány évben az államnak folyamatosan kölcsönöket kellett felvennie, hogy az aktuális állami nyugdíjakat fizesse. Vagyis a magánnyugdíjak az állami eladósodottság rovására nőttek.

Ettől függetlenül lehet tüntetni, meg jópofizni, csak azt ne képzelje egyetlenegy tüntető sem, hogy az igazság oldalán áll 100%-ban.

@Kilo166: sehogy. Max. ha öngyilkos leszel, akkor az örökösöd megkapja. Más módszer nincs.

A rendszernek egyébként pont ez lenne a lényege, és ezért voltak képesek az mnyp-k messze az átlagost meghaladó hozamot jóváírni: a pénz ott van és pontosan kiszámolható, hogy X évtizedig nem tudsz hozzáférni. (Eltekintve, ha elhunysz, de statisztikai módszerekkel ez a kockázat elég jól modellezhető...)

@beavereater: Azért ez viccnek is rossz. Nem tudom elképzelni, hogy ilyen előfordulhasson, ez már nemzetközi bűnszervezetet feltételez, és az unió is beavatkozna, ez durván sértene alapnormákat.

@Mészáros Laci: és mi alkotja majd az egyenlegem alapját, te sokeszű? Az a pénzt, amit már a következő hónap elejére elköltenek?

Kedves Okosok!

Akinek nem volt rossz tapasztalata,vajon miért
osztja itt az észt?A rosszat könnyebb elhinni?
Elmondanám saját tapasztalatból: Kevesebbet kaptam vissza,a magánnyugd.ból,mint amennyit befizettem. Biztos nem felélték"luxus épületek,fizik,kocsik,bankszámlák,stb..hanem
csoda történt..Az elkerülte szapuló urak"figyelmét,h lehet egyéni számlán tartani az államnak"befizetett járulékot?
Lehet ócsárolni,szidni is ezt az új kormányt
persze.De valószínű,fizetni fogják a nyugd-t.
Igen,most a mai keresőkéből,mint ahogy én is fizettem 40 évig az akkori nyugdíjasok pénzét.Jó lenne építő jellegű ötletet olvasni
itt is,más oldalon is.Szép napot!

Na látom, Orbánék kiküldték a Netes kommandóikat, veretes sorkoban megy a píár. Aki sohasem tapasztalta meg a az ENYÉM! kellemes érzését, adja csak oda. Mert ez itt a lényeg, ENYÉM, eltapsolhatOM, elszúrhatOM, elkockáztathatOM, el is veszthetEM (kapitalizmus már csak ilyen), ÁM! (főképp, ha egy kis szerencsém is van, fialhat is, ÉS!!! ÖRÖKÜL HAGYHATÓ! Nem mindegy, hogy néhány év nyugdíjcsengetés után az állam koszos mancsában marad az egész, vagy az ÉN KÖLKÖM örülhet neki. Kádár apánk idején volt ilyen jó kis gondoskodó államunk, azt mi lett belőle.
@kucsma Én is láttam MNYP-t belülről működni (informatikusként elég mélyen), és tényleg vannak gondok - hujuj! De! MÉg mindig sokkal jobban működik, mint a magyar állam. Megkockáztatom: a trendek alapján 20 év múlva meg sokkal jobban fog működni. Feltéve, ha az államilag legalizált köztörvényes tolvajlás most nem jár sikerrel. De erre minimum explicit utasítson a gyáva tolvaj bandája.

@KG2000:Ezt irta az Index is a cikkében,csak itt nem tudnak olvasni az emberek,hanem fikáznak,meg Orbánoznak összevissza.Igazából a magánnyugdijpénztárak élősködtek az államon.Na ez szűnik meg hála istennek.Ha lehet,én már a héten átlépek az állami rendszerbe.

@EMU: mi ebben a bűnszervezet? Ez egy teljesen törvényes megoldás. Se visszamenőleges hatály, se egyéb galádság nincs benne. Adót meg mindenki akkorát vet ki, amekkorát akar és tud. A fővekker pedig nagyon akar és - köszönhetően a fideszes zombiknak - tud is.

Az EU meg nem fog ezzel foglalkozni, nem erre van. Népiesebben leszarják, hogy mi van itt, amíg nekik megvan a kényelmes állásuk.

Még egyet: A fiatalok nem tudhatják, hogy a Fidesz-kormány 1998-ban az elsők között tette magáévá a társadalombiztosítási alapok vagyonát (nyugdíj, eü.). Amikor ezek bajairól beszélünk, nem kellene elfeledkezni erről a nagyarányú pénzkivonásról sem.

@EMU: Mindenkinek érvényes szerződése van a mnyp.-ral, és nyilván az államnak is a mnypt-akkal. Gondolom, hogy a szerződések semmissé válásának megvannak a feltételei. Bár már semmin sem csodálkozhatunk, hiszen ha az AB jogosítványai megszűnnek, már semmilyen jogszabály nem kérdőjelezhető meg.

Mindenesetre a zemberek kormánya és az "zemberek embere" közt. elnök megmutatta, mire is valók a hőn szeretett zemberek.

@Éhesló: "Azok meg akik a hasznoktól ezután elesnek, sírnak és tolvajt kiáltanak."

van a Fidesz-mátrix, ahol baráti váll-lapogatásokat kaphatsz az ilyen szövegért, meg van a valóság, ahol nem célszerű védeni a védhetetlent.

a nyugdíjjárulékom 25%-át (!!!) fizettem a magánkasszába.
a 75%-át az államiba, ahol az állambácsi menten elköltötte.
most az egészet az államkasszába fizetem, és arra is rá akarnak venni, hogy az eddig a saját számlámra gyűjtögetett, kedvezményezettek által ÖRÖKÖLHETŐ vagyonomat vigyem a közösbe. az állam ezekből a pénzekből már jövőre el akar költeni 530 milliárdot, pl. veszteséges légitársaságra, hatékonytalan egészségügyre, oktatásra, meg arra, hogy a nálam sokkal többet keresők élők még többet vihessenek haza, stb.
cserébe ad egy ígéretet, hogy majd "elismeri" ezeket a befizetéseket.

anyám a nyugdíjba vonulása után nem egészen két évvel halt meg.
még egy levlapot sem kapott, hogy Juci néném, köszönjük a sok millió nyugdíjjárulékot, amelyet így nem kell kifizetnünk.

na menj a picsába, a rabló haverjaiddal együtt...

@fantasztikus!: Már hogy lenne biztonságban a pénzed az állami rendszerben? :D Úgy érted, hogy biztosan el lesz költve másra? Ott nem gyűlik semmi! Lesz valami fiktív számla, de hidd el, az állami nyugdíjad köszönőviszonyban sem lesz azzal, amit befizetsz, hiszen politikusok döntenek róla, mennyit kapj a pillanatnyi érdekeik függvényében, nem a piac, ami legalább annyiban igazságos, hogy mindenkit egyformán érint az ingadozása.

@Mészáros Laci: Látom igen optimista vagy, bár ez inkább lehet összefüggésben azzal, hogy te sem bírsz úgy élni, hogy ne legyél politikailag addiktív. Mert szó nincs arról semmiféle törvényben, hogy lesz magánszla vezetés az állami szektorban, szó nincs arról, hogy ezt a 14 hónapot visszafizetik, szó nincs róla, hogy kamatot adnának rá, mert ezt elfelejtették az adott törvénybe foglalni. Csak arról van szó benne, hogy einstand, a többi pedig egy magyarországi politikusi ígéret, magyarán még a seggedet sem törölheted ki vele. És nem ez volt a kérdésem, hanem annak az összegnek a sorsa érdekel, amelyik jelenleg a számlámon van. Azzal mi lesz és hogyan. Nem a lózung érdekel, hogy mit böfög a fidesz, hanem a saját pénzem. Még ha ez a többszörös magyar gyereknek nem is tetszik.

@dakini55: "Kevesebbet kaptam vissza,a magánnyugd.ból,mint amennyit befizettem."

Ez akkor lehetséges, ha mostanában mentél nyugdíjba. A rendszert 13 éve vezették be, és _mindenki_ azt mondta: akinek nincs legalább 20 (azaz HÚSZ) éve hátra a nyugdíjig, az ne lépjen át az MNYP rendszerbe, mert bukni fog. Te mégis átléptél. Te vagy a hülye vagy te vagy a hülye?

@Kósza:

"akkor mondd te, hogy pontosan mennyi a mnyp kezelők működési költsége!"

Nagyon egyszerű, rajta van az egyenleg-értesítőn, az évenkénti befizetés 5%-a körül van (pénztáranként nagyon kis eltéréssel).

forrás:

www.magannyugdijpenztarak.hu/

Az országos nyugdíjpénztár működési költsége az évenkénti befizetések 1%-a.

forrás:

www.onyf.hu/?module=news&action=getfile&fid=7917&root=ONYF&rand=2e82bf039318bf45d3ce2ac2c34b207a

@haramia: Tehát már a mostani felállásban is olyan mértékben hiányzik a 8%-os befizetés a nyugdíjalapból, hogy hitelből kell pótolni a jelenlegi kifizetéseket. Azaz a jövőbeli kifizetésekre még több hitelt kell majd felvenni. És ebbe öntsem be az eddig összegyűlt összegeket?

@dakini55: Neked is szép napot. Nincs egy gyerek, unoka ugye? Merthát úgy már rögtön más az ásás.
'Lehet egyéni számlán tartani az államnak befizetett járulékot.' És? Ez mit jelent? Megmutatják "dikmán nézd csak mennyi zsetont csengettél ide nekünk, köszi"; a nyugdíjat meg számolják ahogy? Örökölni is lehet? Nem lehet? Akkor köszi, de menjetek az ajánlatotokkal Kádár elvtárshoz, sunyi kis komcsik.

@Kilo166: vagy mondjuk ki lehetne szórni a 800.000 (igen, nyolcszázezer!) rokkant nyugdíjas cca. 75%-át, akik igazából nem rokkantak. Máris nem kellene kipótolni...

@beavereater:

olvass utána, én megtettem. (ha csak dühöngeni akarsz, akkor NE olvass utána.)

@EMU:

egyáltalán nem vagyok optimista, sőt. csak tudok számolni, és erről akkor sem mondok le, ha a gyökér politikusok felhúznak.

@Kilo166: természetesen, hiszen a Forradalom A Szavazófülkékben nagy vezére felszólított erre. Vagy te már nem is figyelsz oda????!!!!

@EMU:

"Mert szó nincs arról semmiféle törvényben, hogy lesz magánszla vezetés az állami szektorban"

tíz éve volt már ilyen törvény, nekem szimpatius volt, kaptam is egyenlegértesítőt.

"szó nincs arról, hogy ezt a 14 hónapot visszafizetik, szó nincs róla, hogy kamatot adnának rá, mert ezt elfelejtették az adott törvénybe foglalni."

mert ez másik törvénybe van foglalva. a jogrendszer nem olyan, mint egy windows program, hogy az install CD-n minden rajta van. a nyugdíjakat kb húsz törvény érinti, ebből kb nyolc alapvetően.

@beavereater: Ügyes vagy! Remélem te nem kerülsz olyan sorsra...

@beavereater: Ez az, éppen az érdekel, hogy az állam egy harmadik személy tulajdonát elveheti-e egy azt kezelő cégtől, amelynek a tulajdonosa a harmadik személy. Ez az érdekes ebben. Amit mondasz, az sem racionális, mert szládról pénzt veszel fel, azt 98 %-osan nem tudják megadóztatni, vagy meg kell valamennyi szlát. A fidesz trollok meg nyomják ja, hogy az államnál alacsonyabb működési költség lesz, meg majd onnan jön a szlaegyenleg, nem tudom, hol élnek ezek, szó sincs arról semmilyen formában a törvényben, ami az állam kötelezettségeit tartalmazná, azt kizárólag szóban beszél róla egy-két olyan illető, akiknek az a dolga, hogy orbány helyett hazudozzanak, mert mint tudjuk, orbány nem hazudik.

@beavereater:

"ki lehetne szórni a 800.000 (igen, nyolcszázezer!) rokkant nyugdíjas cca. 75%-át"

technikailag ezt hogyan képzeled?

@Mészáros Laci: "tíz éve volt már ilyen törvény, nekem szimpatius volt, kaptam is egyenlegértesítőt."

Na, akkor te voltál az egyetlen ilyen. Hajrá, szkenneld be és prezentáld.
Ja, tudom, már nincs meg, tíz év hosszú idő...

@EMU:

"az állam egy harmadik személy tulajdonát elveheti-e egy azt kezelő cégtől"

a manyup számlán levő pénzt nem a te vagyonod.

@Kilo166: Nem. Azorbánék arra is játszanak, hogy azt az évi 360 milliárdot (amit eddig a pénztáraknak átutaltak) ne kelljen hitellel kipótolni az állami pillérben. Hiány persze a befizetés és a kifizetés között ekkor is van, csak épp 360 milliárddal (és annak kamataival)kevesebb.

@fantasztikus!: Csak azt az egyszerű tényt kell megértened, hogy a köztes állapotban, amíg állami nyugdíjakat kell fizetni, azt az államnak meg kell finanszíroznia, mert a csökkenő aktív dolgozók már nem tudják a befizetéseikkel. De amikor kifutnak a rendszerből az állami nyugdíjasok, mert az élet mulandó, akkor a mnypt-i tagok már egy nagy terhet levesznek az állam, azza mindannyiunk válláról. Így is fog maradni kötelezettség, mert van egy állami része a nyugdíjnak és ott lesznek azok, akik pl. a munkanélküliség miatt nem tudnak teljes jogosultságot szerezni.
Ha az állam már azt is elkölti pillanatok alatt, amit ugye azért a mnypt. nem tehetett, akkor mi marad a nyugdíjadra? Csak reménykedhetsz, hogy talán jóra fordulnak a dolgok és vmi nyugdíjat kapsz. Attól nem beszélve, hogy az államnál még a legkisebb hozamról sem beszélhetünk, hiszen az elköltött pénznek nincs hozama.

@beavereater:

"Na, akkor te voltál az egyetlen ilyen. Hajrá, szkenneld be és prezentáld. Ja, tudom, már nincs meg, tíz év hosszú idő... "

nyilván komolyan gondoltad, hogy itt hordom az őszi dzsekimben a szívem fölött melengetve :-) dühöngj csak. a gondolkodás fárasztó.

@idelle: Amit te évekig fizetsz nyugdíjjárulékot,nem azt kapod meg nyugdíjként,hanem az aktuális vagyonból fizetik.Már ezer éve nincs meg az a pénz amit levontak tőled nyugdíjjárulék címén.Ergo,akkor mit köszönjenek meg?

@beavereater: Nincs 750 ezer rokkantnyugdíjas. Ennek kb. a fele korhatárt betöltött rokkantnyugdíjas, akikkel már nincs mit kezdeni, de mivel a nyugdíjuk ezután sem változik, rokkantnyugdíjas a besorolása, megnevezése.
A valós, korhatár előtti rokkantnyugdíjasok száma 370 ezer körül van. Ők kétéves fülvizsgálaton kötelesek részt venni.

@Mészáros Laci: technikailag? Először az orvosok, aztán a "rokkantak" felülvizsgálatával.

@Mészáros Laci: Miről beszélsz, milyen értesítőt kaptál te? Bontva sincsenek jelenleg személyre az állami nyugdíjbefizetések? Ki vagy te? Portás felcsúton? Meg ne oktass már lécci, hogy milyen a jogrendszer. Hoznak egy effajta törvényt, és abból kimarad éppen az a rész, hogy mi lesz a pénzemmel, hogyan, mikor adják vissza, akkor ahhoz elég nagy baromnak kell lenni, hogy install cédézzen valaki ahelyett, hogy az érdekelné, mi garantálja, hogy a pénzemet viszontlátom. Ha kölcsönadsz, nem később meg majd valamikor írsz papírt róla, hogy ennyivel jössz, barátom.

@AnnaKarenina:

"De amikor kifutnak a rendszerből az állami nyugdíjasok, mert az élet mulandó, akkor a mnypt-i tagok már egy nagy terhet levesznek az állam, azza mindannyiunk válláról. "

1. csak azt a harminc évet kell valahogy kibírni

2. ez a teherlevétel igen sokba kerül nekünk, akik a manyup-rendszer bevezetésének KÖLTSÉGEIT finanszírozzuk az adónból (nem a manyup-számlákon gyűlő pénzt, hanem az ezen felüli költségeket).

@Mészáros Laci: nekem a születési anyakönyvemig visszamenőleg megvan otthon minden iratom.

@EMU: nem, a technikai megoldása az lesz, hogy az MNYP átadja a teljes vagyont az államnak. Aki azt kéri, annak a 100%-ot "jóváírják" az állami számláján, aki meg ezt nem akarja, annak levonják a 98% adót, a maradékot meg átutalják a számlájára.

@EMU: ezért mondtam, hogy biztos nem tudja prezentálni ezt az iratot, mert sosem volt ilyen...

@AnnaKarenina: Igazad van! De hát látszik hogy jobbikosnak beszélsz,azok ilyenek.Mert a Jobbikosok szerint a rokkantak az államon élősködők.Én azt kivánom nekik hogy éljenek boldogan és egészségesen,ne tudják meg milyen nyomorékan élni!

@fantasztikus!: "Ergo,akkor mit köszönjenek meg?"

hááát, hogy hozzájárult az Urak dorbézolásához, sík terepre völgyhíd építéséhez, szántóföldbe alagút fúrásához és tsai...

@Mészáros Laci: Nem az én vagyonom? Akkor kié bazmeg? Ne húzzál fel ezzel a majom felcsúti propaganda szarsággal. Az úgy az én pénzem, ahogy azt most ide írom. Az barátom úgy az én pénzem, és annyira a sajátom, hogy annál konkrétabban nehéz is lehetne bárminek is az enyémnek lennie. Az állam ugyanis annyival is kevesebbel tartozik nekem a nyugdíjam kapcsán, mint amit én oda fizetek. Ez nem többlete az államnak, hanem egyéni megtakarítás, amiért nekem az állambácsi majd kevesebbet utal öreg éveimben. Semmi köze hozzá. A tiédet dobd a felcsúti mókusok közé, de az enyémről jó volna, ha nem mondanál marhaságokat.

@haramia: De egy veszteségesen működő rendszert akarnak 80.000 éven keresztül fenntartani, úgy hogy folyamatos elvonásokkal próbálják alacsonyan tartani a hitelezendő összeget. A négy alapművelet egyikét alkalmazva tehát az alapba fizetett hitel folyamatosan nő és mint hitel akkor ez rendelkezik kamattal, amit törleszteni kell. A termelő réteg belátható időn belül nem fog növekedni a nyugdíjasok száma viszont igen. Sőt, már a politikus is idő előtt mehet nyugdíjba. Minnél jobban győzködnek az állami pillér helyességéről, annál inkább úgy látom, hogy ez az összeg külföldön lesz biztonságban.

Sok-sok éve jajgat minden politikus meg gazdasági szakértő, hogy a jelenlegi nyugdíjrendszer alig tartható fenn és a demográfiai helyzet változásával ez még rosszabb lesz. Erre most az megoldás, hogy megszüntetik az egyik pillért? Ha olyan jól ismertek a nyugdíjpénztárak hibái, akkor nem inkább a szabályokat kellene ésszerűsíteni a megszüntetés helyett? Mi akadálya van ennek? Pl. magas működési költségek. A működésre fordítható összeg tudtommal ma 5%, amit a pénztár bolond lenne nem magára költeni (fizetés, irodák, autók, akármi), ha megteheti. Nem hiszem el, hogy ezt ne lehetne törvényileg alacsonyabb százalékban meghatározni. Ja, hogy akkor nem lenne ok a tagok pénzét a feneketlen állami zsebbe söpörni... Hát az igaz.

@beavereater:

1. közel egymillió rokkantnyugdíjasról beszélünk. nagy részüket úgy százalékolták le, hogy szívelégtelenség, ízületi betegség miatt nehezített mozgás, stb. darabonként több órás szakorvosi vizsgálat.
2. ha kiszórjuk a felét mit csináljunk velük? átkerülnek a rokkant rovatból a munkanélkülibe és rokiellátás helyett szoc segélyt kapnak.

@EMU:

jelenleg nincsenek bontva. a svéd modellhez hasonló egyéni számlás rendszert '00-01-ben kezdték el bevezetni, '02 nyarán pedig megis szüntették.

@EMU: ugyan hagyd, ez egy troll. Nyomatja a hülyeségeit, alapvető dolgokkal nincs tisztában. Nem egy blogon beégett már a szövegével, volt ahol az PSZÁF-es pdf-eket linkelték be neki, azt kereket is oldott rögtön...

@Mészáros Laci: @beavereater: Persze szíve fölött a nenyi van, ott nem ilyen piszlicsáré állami nyugdíj magánszámla egyenleg (!!!???) pihen. Ő kapott ilyet, más meg látott ufót, valaki yetit, állítólag orbányit is látta már valaki késsel villával enni.

@EMU: ufót te is láthatsz, csak menj ki este egy alsóbbrendű útra sötétedés után ;)

@EMU:

"Nem az én vagyonom? Akkor kié bazmeg? Ne húzzál fel"

- a nyugdíjjárulékodról sosem rendelkeztél szabadon, sem a manyup belépés előtt, sem azóta.
- a manyup számládon vezetett pénz egy szép kerek összeg, de nincs fölötte rendelkezési jogod. nem veheted fel, nem költheted el.

@EMU: Istenem! Mióta a te pénzed,amit elvettek tőled? Kötelező volt belépned annak idején? Igen! Ez az egész csak átverés volt. Nekem 20 év alatt jött össze félmillió forint.Mi az az összeg,mire nyugdíjba megyek? Semmi.Szó sincsen megtakarításról.Az nem megtakaritás hogy lenyúlták tőled évekig a pénzt.Majd amit én beviszek a bankba,az a megtakaritás.

@beavereater: MNYP mire föl adná át a vagyont a puskás akadémiának, illetve az államnak? Ahhoz a tulajdonosok hozzájárulása nem kell?

@Mészáros Laci: Igen, ki kell bírni, mert ilyen a népesedési helyzet és ilyen a munkanélküliség. Ha marad az állami rendszer, akkor is folyamatos hitelfelvétel kell a nyugdíjakhoz, mert másképp nem finanszírozható, Orbánék ezt akarják állandósítani. Mert a mnypt.-i pénz elvétele egyszeri, elkölteni is csak egyszer lehet.
De gondold át egy bankbetéttel: ha marad a bankban, kapsz rá kamatot (kamatos kamatot), ha kiveszed és elköltöd, már hiába számolgatsz, hogy 20-30 év alatt mennyit hozott volna.
Nézd meg, már módosítani kellett, azaz csökkenteni a nyugdíjalapot és növelni a korhatárt, pedig ezek a nyugdíjasok még hivatalos béreket kaptak és a járulékokat folyamatosan 30-40 évig fizették.
És mondom, nekem megfelelne az állami megoldás is, ha úgy lenne köteles eljárni az állam, mint a mnypt.-ak. Egyéni számla, befektetés, éves elszámolás, örökölhetőség.

Szóval gondoljatok arra, ha fiatalok vagytok, hogy az öregségetek biztonsága forog kockán, ha idősebbek, hogy a gyerekeitek, unokáitok jövőjéről van szó.

@Mészáros Laci: "a manyup számládon vezetett pénz egy szép kerek összeg, de nincs fölötte rendelkezési jogod. nem veheted fel, nem költheted el. "

Erre már tényleg nem tudok mit mondani. A hazudozás nagymestere vagy, de tényleg...

@AnnaKarenina: Javítok: a rokkantak fülvizsgálat helyett felülvizsgálaton vesznek részt.

@Mészáros Laci: Na,erről van szó! Végre egy józan gondolkodású ember.

@EMU: törvénnyel minden megoldható. Törvények meg újabban két nap alatt teremnek errefelé...

@Kilo166: Igazad van. A termelő réteg sem fog növekedni számottevően (nincs munka, az Kínában van), valamint a korfa sem kedvez az állami rendszernek. Jelen helyzetben biztosnak látszik egy valamikori bukta.

@EMU:

az önyp számládra annyit fizetsz, amit akarsz. (valami adókedvezményt kaphatsz utána, ha alacsony a fizetésed.) az önyp számládról felveheted a pénzt és elköltheted nyaralásra, ha úgy tetszik.

@beavereater: Miért te fel tudod azt venni? Amig nyugdíjba nem mész addig nem tudsz vele semmit se kezdeni,szemben az önkéntessel amit egy bizonyos idő után már ki tudod venni ha jól tudom.

@Mészáros Laci: Jogszabály biztosítja, vagy talán már csak biztosította (?), hogy az a nyugdíjad lesz, tehát saját pénz. Más kérdés, hogy éppen ezért idő előtt nem férhetsz hozzá.

@Mészáros Laci: Igen,igy van,és ez meg is marad.Mármint az önkéntes magánnyugdíjpénztárak.Oda is át lehet lépni ha valaki akar.Senkinek se veszik el a pénze.Könnyű lázítani,mint ésszel gondolkozni.

@Mészáros Laci: Örökölhetőségről miért nem beszélsz? Nehogy a menetelő mafláknak ez az aspektus is eszébe jusson?

No mindegy, részemről igazolom, hogy a munkádat rendben elvégezted, megérdemled a fizetést. A nyugdíjjárulékot fizetheted az államiba. ;-)

'What do you get for pretending the dangers not real.
Meek and obedient you follow the leader
down well trodden corridors, into the valley of steel.
What a surprise! A look of terminal shock in your eyes.
Now things are really what they seem. No, this is no bad dream.' (PF-Animals) :-D

@AnnaKarenina: Ez sem igaz, mert ha a demográfiai helyzet folyamatosan rosszabbodik, akkor
1) folyamatosan emelni kell a nyugdíjakat vagy a nyugdíjjárulákokat TÖRVÉNYI ÚTON
vagy
2) A magánnyugdíjpnztárak emelik folyamatosan a befizetendő összegeket vagy csökkentik a kifizetendő havi magánnyugdíjakat.

@Mészáros Laci: 379 ezer a rokkantnyugdíjasok száma. 750 ezret tartanak nyilván, de a különbséget képező rokkantnyugdíjasok már betöltötték az öregségi korhatárt, tehát simán nyugdíjasoknak is lehetne őket nevezni.

www.indexveszprem.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=6122:veszprem-megyeben-koezeliti-legjobban-az-atlagnyugdij-az-atlagkeresetet&catid=161:megyei-hirek&Itemid=799

"Az Országos Nyugdíjbiztosítási Igazgatóság 2010. januárjában 2 millió 980 ezer személy részére összesen 249,4 milliárd forint nyugdíjat, járadékot, illetve nyugdíjszerű ellátást folyósított. Az ellátottak a népesség 29,8%-át tették ki, számuk 1,7%-kal csökkent a 2009. januárihoz képest, miközben a folyósított ellátások összértéke 4,1%-kal növekedett - derül ki a Központi Statisztikai Hivatal adataiból.

A nyugdíjban és nyugdíjszerű ellátásban részesülők száma az ezredfordulóhoz képest kismértékű csökkenést mutat. A nyugdíjasok 58%-a (1,7 millió személy) öregségi nyugdíjas, részarányuk az utóbbi 3 évben 2 százalékponttal emelkedett.

A korbetöltött öregségi nyugdíjasok száma 1 millió 442-, a korhatár alattiaké 276,8 ezer, az előbbi 1,3%-kal több, utóbbi 10,1%-kal kevesebb az egy évvel korábbinál. A másik népes csoport a rokkantnyugdíjasoké. A rokkantsági (korbetöltött és korhatár alatti) nyugdíjasok száma három év alatt (6,5%-kal) 750 ezer főre csökkent. A korbetöltött rokkant nyugdíjasok száma 2010 elején 371 ezer fő volt, 14,5 ezerrel több, a korhatár alattiaké 379 ezer fő, 43,4 ezerrel kevesebb, mint 2009. január 1-jén.

A nyugellátásban részesülők száma összesen 2 millió 730 ezer fő, több mint háromnegyede öregségi és öregségi jellegű nyugdíjas. Közülük az ellátottak három csoportját érintette jelentősebb változás 2009-ben. Legnagyobb mértékben (10,3%-kal) a korhatár alatti rokkantnyugdíjasok száma csökkent az egy évvel korábbihoz képest."

@Mészáros Laci: @fantasztikus!: Nagy tévedésben vagytok. Azért volt átállás, hogy az államot kisebb teherviselés szorítsa, és a nyugdíj kötelezettségének egy részétől megszabaduljon. És azért volt kötelező, mert gondoskodó államként nem hagyta, hogy az állampolgár könnyelműsége későbbiekben mégis az államot terhelje, mert ugye ha semmilyen öregkori juttatásod nincs, akkor az az államnak mégiscsak pénzbe kerül. Ezért cserébe az állam, és felejtitek el, kevesebb nyugdíjat fog maga fizetni. De gondolkodni nehezebb, meg összefüggéseket felfogni, mint fújni a felcsúti himnuszt.

@fantasztikus!: "Amig nyugdíjba nem mész addig nem tudsz vele semmit se kezdeni,szemben az önkéntessel amit egy bizonyos idő után már ki tudod venni ha jól tudom. "

Na látod, megy ez hazudozás nélkül is. Csak így már nem támasztja alá a nagyvezíred mondókáját.

És ha nem tűnt volna fel, nem azért vagyunk kiakadva, mert nem tudunk hozzányúlni az mnyp-s pénzünkhöz, hanem azért, mert a fővekker hozzá fog nyúlni. Konkrétan elrabolja.

@beavereater: :))))) Ők képesek elhinni azt is, hogy Civil biztonsági szolgálatok becsületes tenderen nyertek munkát az állami cégeknél egyszerre.

@beavereater: Teremni is fognak törvények,de azok az emberek érdekében szólnak,és nem a magántőke érdekében.Viszlátot mondhattok a kapitalizmusnak hamarosan.Ennek az egyik látványos lerombolása a magánnyugdíjpénztárak megszüntetése.

@KG2000: Javítás
@AnnaKarenina: Ez sem igaz, mert ha a demográfiai helyzet folyamatosan rosszabbodik, akkor
1) folyamatosan emelni kell a nyugdíjKORHATÁRT vagy a nyugdíjjárulékot TÖRVÉNYI ÚTON
vagy
2) A magánnyugdíjpénztárak emelik folyamatosan a befizetendő összegeket vagy csökkentik a kifizetendő havi magánnyugdíjakat.

@fantasztikus!: igen??? az mnyp-ből átvihetem a pénzem az önyp-be? Mondjad barátom, hogy kell csinálni, már ma nekilátok...

@KG2000: Szerintem éppen nem. Az állami nyugdíjat az államnak kell állnia, hiszen valamikor ő szedte be a járulékot.
A mnypt.-nak annyi tagja van, amennyi, annyi befizetést kap, amennyit, a befektetés és a hozam a lényeg. Nekik csak a náluk lévő nyugdíjasokról kell gondoskodniuk.

@fantasztikus!: Ember, 20 év alatt mi a lófasz jött neked össze? 98 óta vannak magánnyugdíj pénztárak. És te beszélsz átverésről, amikor pont most szopogatod olyan önfeledten és boldogan a brokátot, hogy a cuppogásod a sándor palotáig hallatszik. Az agymosáshoz legalább kérnél szárítást is.

@fantasztikus!: ja, amint viszlátot mond az ország a kapitalizmusnak, én és sok hozzám hasonló jól képzett fiatal meg az országnak fog búcsút mondani. Aztán a vekkered fizetheti a saját zsebéből a sok baromnak a javadalmazását...

Szerintem, ha ezt meglépik, az EU valamelyik bíróságához kell fordulni, ha már az Alkotmánybírósághoz sem lehet.

@kucsma: na szépen átmosták kend agyát is.

@fantasztikus!: vagyis egy örökölhető vagyontárgyat államosítanak. Ügyes, csak éppen ez a kommunista vezetők (Rákosi, Chávez, Castro) trükkje szokott lenni.
Mellesleg ha neked 13 év (mert ennyi ideje létezik a magánpénztár, nem 20 éve...) alatt félmilliód jött össze, akkor minimálbérre vagy bejelentve. Na de annyit is keresel valóban, vagy csak adót csalsz?

@Mészáros Laci: addig, amíg nem vagy nyugdíjas. Illetve ha meghalsz, akkor az örökösöd megkapja. Viszont hiába lesz névre szóló számlád az állami rendszerben, ha meghalsz, abból az örökösöd egy fillért nem fog látni.

Németországban sincs pl. 2. pillér, hanem
1) Állami
2) Önkéntes, amelybe beletartoznak a cégek magánnyugdíjpénztárai és a teljesen önkéntes banki magánnyugdíjak.

Szerintem sem szabadna visszalépnie senkinek, azzal tényleg csak láncreakció indulna be és összeomlanának a pénztárak, a magyar részvényekből álló alapok és a tőzsde is. Egyszóval mindenki, aki hosszú távra tervezett, rosszul járna (vagy már most el kell kezdenie eladni mindent). A friss kormányközeli pénzekből részesülők vásárolnának olcsón részvényt meg a szabad tőkével rendelkező külföldiek, akik ugye "kitalicskázzák" a pénzt a kormány szerint (aka "spekulánsok", minden rossz okozói). Ez az intézkedés is a vagyon újraelosztására irányulna nyilvánvalóan.

@fantasztikus!: átlépni nem lehet. Az átlépés azt jelentené, hogy egy fillért nem fizetsz az állami pénztárnak; csakhogy az kötelező marad.

@Mészáros Laci: ÖNYP-ről sem nyaralhatod csak úgy el, meg tapsolhatod el. Kb. ennyire vagy képben úgy en bloc. A kérdésem továbbra is az maradt, hogy ha megszűnik a tulajdonosok által meghatalmazott magán nyugdíj pénztár, mert elárulok egy titkot, ezekben a tagok maguk a tulajdonosok is egyben, akkor mi lesz a pénzemmel. Azzal, amit én ott gyűjtöttem muszájból ugyan, de saját számlán, lemondva jó előre az állami nyugdíjam egy jelentős részéről. Ha az nem az én pénzem, akkor a ki tökömé?

@KG2000: mondjuk a német államra én is rá merném bízni a nyugdíjjárulékomat...

@EMU: "Ha az nem az én pénzem, akkor a ki tökömé?"

Eltaláltad, a Forradalom A Szavazófülkékben (a.k.a. FASZ) népéé...

Igen,nem lehet átvinni a pénzt,rosszul fogalmaztam,de átlépni lehet az önkéntesbe akkor is,és ott új számlát vezetni.Adócsaló meg nem vagyok,azt kikérem magamnak.

@KG2000: Vannak jó példák. Szerintem nálunk is mindenki elégedett lenne egy német állami nyugdíjrendszerrel. Mert ott nem történhet meg, hogy az állam széttárja a kezét, miután elvette a pénzedet.
Mintha sok-sok német nyugdíjas lenne, aki akár a világot is körbe tudja utazni.

@beavereater: Ez engem is érdekelne. Sőt, tovább megyek. Ha mostantól a szuperbruttó béremből fizetett járulékokat a MNYP számlámra lehet utalni teljes mértékben, akkor most lemondok minden jövőbeli állami nyugdíjfizetési kötelezettségről. Megoldom egyedül az öngondoskodást és ígérem, ha feléltem az összeget, akkor önként végzek magammal, nehogy valaki megvádolhasson, hogy az állam nyakán élősködöm.

@beavereater: Na igen, a magyar állam sem azért működik rosszul, mert gonosz, hanem azért, mert az állampolgárok jóval nagyobb része egyszerűen ELVESZ az államtól, de amikor adni kell (adó és járulék), akkor megy a pofázás - összehasonlítva mondjuk Németországgal. Pedig ott is van korrupció.

@AnnaKarenina: Ezt fogják bevezetni szép lassan.Orbánnak pont ez a modell jön be,már egyszer hangoztatta a németeket az országgyülésben,mikor az első akciótervet sorolta.

@AnnaKarenina: Mikor tárta szét a kezét a magyar állam? Mindenki kap nyugdíjat, csak alacsonyabbat. Talán azért alacsonyat, mert a Magyarország egy személyre jutó éves GDPje jóval alacsonyabb. Ez van, ezen semmi sem segít, csak a munka, semmilyen magánrendszer sem.

Egyébként pedig a németországi állami nyugdíj sem elegendő az ottani életszínvonal megtartásához a nyugdíjbamenetel után, hacsak nem köt valaki önkéntest is. Az más kérdés, hogy egy magyarországi nyugdíjas nagyon elégedett lenne egy csökkent életszínvonalat eredményező állami nyugdíjjal.

@AnnaKarenina: Azok a német nyugdíjasok fizettek is be rendesen havonta valami alapba, általában saját döntésük alapján többet.
Példa: havi kb 500 EUR befizetés reálértékben nekem pl 1500 Eur nyugdíjat adna Németországban, ami ugye ott kevés.
Ezenkívül a privát egészségbiztosítottak fizetnek havonta 30 Eur-t, hogy öregkörukban ne kelljen külön fizetni a betegbiztosítást (nyugdíj ideje alatt).

@Kilo166: csak vicceltem, pontosan tudom, hogy ilyen nincs. Nincs más megoldás.

Van egy idős családtag nálunk, '98 óta hatalmas fideszes, de nem ezért szeretjük. Az elmúlt hetekben erősen csöndben volt, a hétvégén más ügyben találkoztunk, de a politikára terelte a szót, és csak annyit mondott: gyerekek, amikor Rákosiék elkezdték a gazemberségeiket, géppisztolyos katonák álltak a határon. Most nem áll ott senki, menjetek, amíg nem késő, fiatalok vagytok, éljétek az életeteket boldogan. Nagyon szíven ütött, őtőle vártam volna utoljára ilyen korrekt helyzetfelismerést.

@beavereater: Ezek semmivel nem értelmesebbek, mint volt a szoci bázis. De ne is csodálkozzunk, ugyanazok. Csak akkor a szocikat üdvözölték, mondhattak azok is bármit, meg tehettek, meg hozhattak kritikán aluli kádereket, most meg ugyanezek a fidesz mellett agitálnak, most az a divatosabb. Aztán ugyanezek az átlagmagyarok a fidesztől is elfordulnak, de nekik kell cca. 6 év, amire leesik a tantusz. Most védik a védhetetlent, agyrém, hogy ennyire a maga ellensége tudjon lenni valaki csak azért, mert be tudja hülyíteni még ez a végletesen ostoba és primitív magyar politika is.

@beavereater: Gratulálok neked! Tiszta jobbikos felfogás.

@EMU: 6 év múlva b@szhatuk a pénzt, még ha a világ legtisztességesebb gárdája is jönne, egyszerűen nem tudják majd miből visszaadni...

@KG2000: Ahogy látom te igen erősen felcsútbarát vagy. Na már most egy fidesz szimpatizáns nekem ne hőbörögjön, hogy a zemberek nem fizetnek adót, meg hazudnak, meg eltitkolják, meg elvesznek az államtól, mivel éppen ti voltatok azok, akiknek köréből 8 éven át azt lehetett hallani, hogy aki velünk van az ezeknek ne fizessen semmit, ne adózzon, etc.

@EMU: ott a pont

Na Okostojások! Azzal tisztában vagytok, hogy gazdasági szempontból mit jelent a MNYP eltűnése? A jelenlegi vagyont 3000 mrd-ra becsüli a kormány. Ez az összeg átmegy az államnak. A pénztáraknak értékapapírokban van ez az összeg, tehát egy kb. 1500 mrd követelés az államtól. Ez az állam számára elolvad, mert ez állam számára nyújtott hitel. Már csak 1500 mrd forintnyi vállalti kötvényről és részvényről beszélünk. 2011-ben ezt az összeget piacra dobja a MNYP. Ne lásd meg azt, amikor ennek súlya alatt összeroppan a BUX. És következik az, hogy évente a MNYP-be befizetett összeg 360mrd Ft, tehát kb. 180-220 mrd Ft-nyi államkötvény vásárló el is tűnik a piacról. Én már csak annyit szeretnék kérni, hogy adjon még 1 év haladékot az állam, hogy elhagyhassam az országot.

@haramia: mikor lett volna/lenne alkalmas időpont, gazdasági helyzet ahhoz, hogy ez a balga nép elkezdje megtanulni az öngondoskodást?! Én inkább elviselem, hogy a befizetések 95%-a kerüljön az egyéni számlámra, minthogy abban kelljen bíznom, hogy a nyugdíjba vonulásomkor majd éppen melyik gengszer lesz a hatalomban. Felhívnám a pénztárkezelők drága működését firtatók figyelmét arra, hogy a működési költségek az én egyéni számlámat csökkentik, és nem az állami járulék összegét növelik! Miért nem dönthetem én el, és miért megint az állam akar helyettem dönteni, gondolkodni? Mikor szűnik meg végre a kommunizmus szelleme?

@Kilo166: és szerinted aki nem akarja észrevenni, hogy éppen kirabolják, az képes felfogni ezt?
Mi többiek pedig eddig is tudtuk ezt, csak idáig még nem jutottunk el a "vitában", elvégre még pár napig miénk a pénz.
Az országot meg 24 óra alatt is el lehet hagyni, kérdezz meg egy '56-os menekültet.

@Uzi: De volt is miből.
És itt jön be egy másik előny is. Az egyéni nyugdíjszámla (akár állami, akár mnypt.) eszköz az indokolatlan minimálbérek és fekete bérek ellen. Ha bizonytalan végkimenetelű állami nyugdíjat kapsz, nem érdekel, mert úgy sincs befolyással a majdani nyugdíjadra a fizetett járulék. Ha neked gyűlik, talán jobban harcolsz a hivatalos bérért.

@AnnaKarenina: Igen, de
1) Valakinek ki kell fizetnie az állam által felvett hiteleket, amelyeket a magánnyugdíjpénztárak miatt kellett felvennie.
2) Naív vagy, ha azt hiszed, hogy egy folyamatos demográfia romlás esetén a magánnyugdíjpénztár nem változtatna. Attól kezdve, hogy a magánnyugdíjpénztár elkezdené folyósítani a nyugdíjat, arra fog törekedni, hogy aé ÉVI KIADÁSOK ÉS A BEVÉTELEK EGYENLŐEK legyenek, mert a Nyugdíjpénztár egyfajta bank. Ezt pedig háromféleképpen lehet elérni, beleértve a kombinációkat:
a) A nyugdíjkorhatár növelése. Ekkor kevesebb embernek kell folyósítani a magánnyugdíjat.
b) A havi magánnyugdíjak csökkentése
c) A havi magánnyugdíjjárulékok folyamatos emelése.

@Kósza: itt? Soha. Kádár élt, él és élni fog. Ha máshol nem, a magyarok fejében mindig....

@fantasztikus!: Mit? Hogy a magyar nyugdíjasok is körbe tudják utazni majd a világot? :)

(Biztosan a két pillére gondolsz, persze.)

Nem elhagyni kell az országot,hanem mindenki hozzon magával még 2 embert inkább!

@fantasztikus!: Csak vicc volt...

@Kilo166: Értem, mit prognosztizálsz, komoly para, mert amúgy azt is elfelejti a sok felcsút szurkoló, hogy az MNYP-k jelenleg az államkötvények legnagyobb vásárlója. A vagyon több mint fele ilyen befektetés. És ugye az az érv, hogy a MNYP-k nem termelik a pénzt... magyar állampapírok szart se hoznak, de ugyanakkor az államnál van jó helyen mindenkinek a pénze, ugyan már. De stop! Ne rohanjunk előre! 3000 mrd a vagyon. Hogyan is megy, hogyan tud majd átmenni ez az államnak? Itt tartunk még. És engem ez érdekelne, hogy miként tud egy pénztári tulajdonosi tagság pénze az engedélye, hozzájárulása nélkül bárhova elkerülni.

@KG2000: Akkor is széttárja a kezét az állam, amikor irreális nyugdíjkorhatárokat állapít meg (hogy tudnak belépni a fiatalok a munkába? kinek kell egy trotty? mert hogy öregedni sem egyformán öregszünk), akkor is, amikor csökkenti a nyugdíjalapot.

@beavereater: Tudom, csak nem szeretnék nulláról kezdeni mindent. Meg arra várok, hogy kialakuljon az a helyzet, amikor már joggal mondhatom, hogy politikai menekült vagyok :))))

@Kilo166: Na igen, de azokat az államkötvényeket azért kell kibocsátani, hogy az állam folyamatosan tudja fizetni az állami nyugdíjakat. Ma és holnap. Ha nem lennének a magánnyugdíjpénztárak, akkor havi 30 milliárddal kevesebb hitelt kellene felvennie az államnak, azaz annyival kevesebb államkötvényt kellene kibocsátania.

JA, HOGY A DOLOG NEM IS OLYAN EGYSZERŰ - BOCS.

@KG2000: A mnypt. csak azt folyósítja, amid összegyűlt.

@KG2000: Ember, hipotéziseket szajkózol, hogy mi lenne, meg hogy lenne. A konkrétum mindössze az, hogy a szeretett felcsúti napóleonod lenyúlja 3 millió magyar ember pénzét azért, hogy a saját hatalmát építgesse. Rákosi, Sztálin, Castro, Pinochet neve mond vmit?

@AnnaKarenina: Azt csak te hiszed, hogy széttárja a kezét. Nem tudja széttárni egy demokráciában, ahol 4 évente választások vannak, mert ezek a dolgok minden esetben a választási kampányok témái lennének, bármilyen nyugdíjrendszer esetén.

@Kilo166: rossz arányokat mondasz, mert a mnyp vagyon jelentős része magyar államkötvénybne van. Az viszont érdekes felvetés, hogy mi lesz a kisebbik vagyonrészt alkotó vállalati papírokkal. Valószínúleg erre a tőkerészre létrehoznak egy állami nyugdíj alapkezelőt, aminek az élére majd importálnak a Századvég Gazdaságkutatóból egy remek vagyonkezelő szakembert! És máris készen van a finom himihumi.

@KG2000: "arra fog törekedni, hogy aé ÉVI KIADÁSOK ÉS A BEVÉTELEK EGYENLŐEK legyenek,"

Nem. Az MNYP annyit fizet ki, amennyi a számládon volt. Ha elfogyott, elfogyott, mehetsz amerre látsz. Azaz nem lesz soha fedezethiányos...

@KG2000: A MÁV évente 130 mrd veszetséget termel, a BKV 50-60 mrd-ot, az állami bürokrácia pedig soksok nullával rendelkező összeget. Ha piszkálnánk egy picit azt, akkor az sok pártkatonának fájna, de legalább nem a lakosságnak. Tehát a MÁV egymaga a MNYP-i kiesés egyötödét produkálja és még 2011-ben kap közel 50mrd-ot.

@Kilo166: hát, akkor sajnos nem kell sokáig várnod...

@KG2000: "Ha nem lennének a magánnyugdíjpénztárak, akkor havi 30 milliárddal kevesebb hitelt kellene felvennie az államnak, azaz annyival kevesebb államkötvényt kellene kibocsátania." Mi ez az ökörség? És ha nem fizetné ki a közalkalmazottait, akkor még kevesebb hitelt kellene felvenni, nem? Vagy ne fizessen az állam energiát, se villanyt, se fűtést, se semmit. Mennyit spórolna, még kevesebb hitel kell. Ezt te kapod sajtóanyagként, vagy magadtól vagy ennyire erős fejben?

@EMU: Nem-nem! Megvilágosodtam!!! OV azt mondta, hogy a MNYP eltőzsdézi az emberek nyugdíját. Azaz a saját államkötvényére mondja, hogy bukó lesz. Igen ő tényleg csak a javunkat akarja!!!

@KG2000: Senki nem vitatja, hogy amíg a két rendszer párhuzamosan létezik, az a legdrágább (jelenleg). De az államinak egyre csökkenne a szerepe, ha nem vernék szét a jövőben nem lenne drágább. Amint összeomlik az állami (ami nyilvánvaló mindenkinek szerintem a korfára nézve), nem látunk mi semmit az államiból.
Szóval van egy jelenleg drágább rendszer, amiből talán kapunk is valamit.
Van egy olcsóbb, amiből a fiatalabbak nem látnak havi 100 Eur-nál nagyobb reálértékű nyugdíjat.

@Kilo166: erre mondta, talán Hofi: a javamat akarja, de én nem adom.

@KG2000: Nem röhögte el magát, tehát komolyan gondolja. Akkor lsd. MÁV-os hozzászólásom. Van még máshol mit takarítani, mielőtt államosítani akartok.

@beavereater: "Nem. Az MNYP annyit fizet ki, amennyi a számládon volt. Ha elfogyott, elfogyott, mehetsz amerre látsz. Azaz nem lesz soha fedezethiányos..."
Tévedés, hogy a magánnyugdíjpénztár képes lenne kifizetni mondjuk egy összegben az összes magánnyugdíjat, ha az összes nyugdíjbamenő azt követelné tőle a nyugdíjbamenetel időpontjában. Nincs annyi likvid tőkéje. Ugyanez vonatkozik a havi nyugdíjra. A valóságban annyit tud csak kifizetni, amennyi likvid tőkéje van, amely nyilvánvalóan az éppen aktuális befizetésektől függ. Te álomvilágban élsz!!!!!!!!!!! Nem tudom, van-e neked bankszámlád? Ha van, akkor látod, mennyit is lenyúl tőled a bank havonta pofátlanul (a bankadó előtt is). Csak egy egyszerű számlamegszűntetés több ezer Ftba kerül, és jaj neked, ha pl. valami maitt egyszer csak egy pillanatra negatívba fordul a számlád. Na a magánnyugdíjpénztárak pontosan így fognak viselkedni, amikor neked kellene fizetniük. Ébresztő!

@EMU: ez nem igaz! EZ a pénz az államháztartási hiány csökkentésére kell,amit a 8 év alatt létrehoztak.2002-ben egy dübörgő gazdaságot hagyott maga után a Fidesz.Medgyesiék többmilliárdot szórtak szét feleslegesen 13.havi nyugdijakra,és bérekre.Gyurcsány is ezt tette az első 2 évben,holott ő meg is bánta már ezt nyilvánosan.Ha sikerül vele 3 százalék alá csökkenteni a hiányt,akkor meg lesz velünk mindenki elégedve,és 1 év múlva jöhet ujra a fellendülés.Csak az itteni beszükült agyú emberek nem értik meg.Ahhoz hogy legyen a jövőben nyugdíjad,ezt a nagy összeget át kell vinni az államba.Vagy szerintetek honnan lehessen csökkenteni a hiányt? Megszorításból,adóemelésből? Akkor meg azért siránkoztok itten,meg az utcán tüntettek.Szerintem ennél jobb megoldás nem is létezhet amit Orbán csinál.Ő érti a dolgát,és nagyon is jól teszi amit a jövő érdkében cselekszik.

@KG2000: Persze, hogy az állam fog adni nyugdíjat, de hogy az mekkora lesz, nem tudjuk. A nyugdíjasok száma egy idő után csökkenni fog, így a befolyásuk is. Ez utóbbi persze a nyugdíjasnak egyáltalán nincs, állami rendszerben abszolút eltartott, néha a választásokon valami kevés talán.

@KG2000: ugyanez igaz a bankokra is, akkor ezek szerint a fővekker következő ötlete a magánbankok megszüntetése lesz? Csak légyszi szólj előtte egy héttel, mert akkor egy percig sem várok tovább. Értem én az idők szavát, csak nem szeretem...

Van egy kurva nagy félreértés. Az MNYP-k léte semmiféle kiesést nem jelent az államnak. Mert kiadása nincs vele. Ami az államnak fáj, az az, hogy az MNYP-k puszta léte is a beteges magyar államfelfogás ellen való, mert nálunk az állam még az olyen zseniális reformgondolkodók alatt is, mint orbány, arra rendelkezett be, hogy hitelekből él. Kedves felcsúti tagság, a nyugdíjbefizetések is kölcsön, az is hitel, amiből a jelent finanszírozzák a jövő elbizonytalanításával. A MNYP nem így működik, hanem az az alapvetése, hogy amit te befizetsz, az a tiéd, abból nem fognak pl. 10 mrd-os fegyveres házi alakulatot pénzelni, hogy legyen aki vigyáz az 5 gyerekre, amíg azok iskolába hajtanak. Szóval az MNYP a realitás, ezt akarja az orbány kabinet felszámolni, hogy ők maguk is megússzák a struktúrális reformokat, és továbbra is kölcsönökből tartsa fenn magát az állam. Ehhez tetszenek tapsikolni, ez okoz örömet a fülkeforradalmároknak, és ezzel nincs szikrányi bajuk sem, pedig mintha a vezérek legnemesebbje másról harangozott volna mielőtt hatalomra került.

@AnnaKarenina: Persze hogy csökkenni fog a nyugdíjasok száma, az állami nyugdíjból éhen fognak halni.

@Uzi: Majd bevezetik, hogy a nyugdíjasok csak a piroson mehetnek át a zebrán. :-D

@fantasztikus!: vagyis azt a pénzt, amit az emberek a _jövőbeli_ nyugdíjuk érdekében befizettek a magánpénztárba, a kormány el akarja költeni _most_. Ebből hogy is lesz később nyugdíj, ha kiveszik mögüle a fedezetet?

(ha nem értenéd: amikor nyugdíjba mész, a gyereked befizetéseiből kapsz állami nyugdíjat; ha nincs gyereked, akkor a más gyerekének befizetéséből; ha senkinek sincs gyereke, akkor nem fogsz nyugdíjat kapni az államtól... viszont a magánpénztár számlájára betett pénz meglesz akkor is, amikor kelleni fog - ugyanúgy, ahogy a bankbetéted is ott lesz addig, amíg hozzá nem nyúlsz)

@Kilo166: Igen, elrulettezi a tőzsdén, így van ezt mondta ez az ökör, közben meg nagyrészt állampapírokat vettek. Orbán állama maga a szerencsejáték, ez azt jelenti. Másrészt meg tényleg vicc, hogy ennyi hülyét hol találni, hogy egy nyilvánvaló rablásnak még éljenzői és pártolói vannak, ez az ország menthetetlen, ennyi hülye sehol nem él, most már kimondom, és ezért menthetetlen, nem a cigányok, meg zsidók, meg karvalytőke miatt, hanem az állomány kritikán aluli.

@Kósza: Állami alapkezelő fog vállalati részvényeket vásárolni? Jajj! Gondolom két értékpapír fog dominálni: CIG és OTP :(

@mizrolist: Nem is beszélve a két rendszer közti inkompatibilitásról, és arról, hogy a MNYP egy esély lenne talán a gyerekeinknek, hogy ne a nyakukon kelljen élősködnünk. .-(

@fantasztikus!: még valami: az eleve forráshiányos, külső hitelekre szoruló államháztartáson a Fidesz épp most ütött egy 4-500 milliárdos lyukat, amit pótolniuk kell. Na ezért van szükség a magánpénztárakban levő pénzre. Imádkozz, hogy legközelebb ne a bankbetétedre vagy a lakásodra legyen szüksége az államnak.

@fantasztikus!: Milyen pénz kell a mire? Otthonról nem kell még bevinnem valamit? Csak hogy az ígéretekhez illően megszorításokra ne is gondolhassunk ugyebár. Neeem, sorra a lakosságra terhelt adók, nyugdíjmegtakarítások lenyúlása, szja növelés 220 ezres havi keresetig, minimálbér adóztatása, neeem, semmi megszorítást a fidesz nem fog engedni, soha. Ember, téged erre tenyésztenek, vagy a szart csak tényleg akkor ismered fel, ha nyálkahártyáig belenyomják a fejed?

@mizrolist: A következő lépés valszek az önkéntes nyp lesz, csak aztán a bankszámlák "átvezetése" egy államilag "felügyelt" takarékszövetkezetbe.... Borítékolható.

@mizrolist: Csak sokra nem mész vele.Mennyi gyülik szerinted össze belőle 40 év alatt? Vagy akkorra ki garantálja már hogy meglesz az a pénz?

@mizrolist: Nekem nincs vesztenivalóm!

Egy végső gondolatot hozzátennék: aki 20 év múlva vagy később megy nyugdíjba, barátkozzon meg azzal, hogy csak öngondoskodásra számíthat. Ha megteheti, takarítson meg, lehetőleg diverzifikált portfolióval. (bankbetét, ingatlan, önkéntes nyugdíjpénztár, fix futamidejű életbiztosítás, belföldi-külföldi, stb.) és/vagy neveljen fel jóravaló gyerekeket, akikre majd számíthat öreg korában. Addigra az állami nyugdíjrendszer utópia lesz, ha így megy tovább a MNYPT is.

@EMU: Ne bántsd őket. Az ötvenes évek padlássöprésének is voltak tapsolói, csak amikor sorra kerültek, akkor gondolták, hogy a fordítva ültek a lóra. A jelenlegi rendszereknek sok potyautasa van, de úgy tűnik ez a Fidesz szavazóbázisában jelenik meg nagyobb arányban.
(Most már tuti aktát nyitottak rólam a terrorelhárításnál)

@Uzi: Mert gondolod hogy a gyerek fogja eltartani a szülőt,mikor még saját magát is alig tudja.Ez megint egy marha nagy okosság volt.

@fantasztikus!: ez a fizetésedtől függ. Ha minimálbérre vagy bejelentve, akkor az összeg nem lesz nagy; de akkor az állami nyugdíjad sem lesz sok és te is egy leszel a csirkefarhátat kereső kisnyugdíjasok közül.
A magánpénztárba befizetett összeg pont olyan, mintha a bankba tennél be valamennyit, azzal a speciális kitétellel, hogy az összeget csak nyugdíjként veheted fel - vagyis pont annyira kell félned az eltűnésétől, mint attól, hogy a bankodból eltűnik az ott levő számlád tartalma.

(ha nincs vesztenivalód, akkor a) külföldön élsz; b) semmid sincs; c) a vagyonod rég kimentetted külföldre, ez esetben a Fidesz-imádat hipokrita hozzáállás)

@fantasztikus!: Mintha egész eddig ezt fújtad volna az állami nyugdíjpénztárat éltetve... (ahol a gyerekek befizetéseiből kapják a szülők a nyugdíjat)

Szerintem Te sem tudod már merre vagy arccal...

@fantasztikus!: Én is voltam gyerek és tudnám már most támogatni a szüleim

@Kilo166: "(Most már tuti aktát nyitottak rólam a terrorelhárításnál)"

Ebben biztosak lehetünk. A szó veszélyes fegyver...

@mizrolist: Valószínű b. Ő, mint potyautas csak nyerhet az új rendszerrel.

@KG2000: Már miért ne lenne likvid tőkéje? Magyar államkötvényben van? Vagy írtak valamit a Fidesz hírlevélben az államkötvények likviditásáról?

@Kilo166: A terrorelhárításnak van fontosabb dolga is nálunk, délután edzésre kell vinni a kis orbányit.

A zindexeseknek mér fáj ennyire, hogy csak ezek vannak kinn a címlapon?

@atpijkamo: Tán mer' olyan poszt nem születik, amelyik éltetné az orbányi tolvajlást és a demokrácia lebontását. Vagy ha igen, annak megvannak a maga fórumai, ott kellene keresned.

@mizrolist: Semmim sincs.Carpe diem!

Dolgozom,és megélek belőle.Szüleimnél lakom,és segítem őket is.

@fantasztikus!: Akkor szépen kérlek, ne rendelkezz a nyugdíjamról!

@fantasztikus!: Az szép dolog, hogy a gyermekeidtől várod azt, hogy eltartsanak ugyanígy öregkorodra. De az csúnya, hogy rájuk kényszeríted...

@fantasztikus!: akkor féltsd pl. a szüleid lakását.

@fantasztikus!: még valami: írtad, hogy nincs pénz a mnyp-számládon sem.
A jelek szerint nem mindenki van ezzel így, egy átlagos keresetből ennyit lehetett kihozni 12 év alatt: w.blog.hu/2010/11/02/bekekolcson_1/fullcommentlist/1#c11465412

@fantasztikus!: Eddig még csak tim tüntettetek, ha kellett, ha nem.
De jó, hogy szólsz.

@EMU:

"Nagy tévedésben vagytok. Azért volt átállás, hogy az államot kisebb teherviselés szorítsa, és a nyugdíj kötelezettségének egy részétől megszabaduljon."

igen, ez volt az elképzelés. a valóság sajnos nem így alakult, sok okból. minden 100 forint, a a manyup-tagok számláján megjelenik, további 200 forint költségvetési kiadást jelent, amit ÉN fizetek az adómból.
hiába nézegetem a manyup-számlámat (több, mint 5 milka figyel rajta) ez így kurva rossz hatásfokú megtakarítás :-(

@newtehen:

az a helyzet, hogy amikor öregek leszünk, mindannyiunkat a fiatalok fognak eltartani.

akármennyi pénz van a számládon, a pénzt nem lehet megenni. a kenyeret meg a fiatalok sütik. a generációnk túl kevés gyereket csinált (szült), ezért meg fogjuk szívni, és ez tökéletesen független a nyugdíjrendszertől.

@Mészáros Laci: ez így van, de nem mindegy, hogy csak a magyar fiatalok vagy a befektetéseiden keresztül a világ fiataljai.
A világ népessége meg nem csökken...

@Mészáros Laci: "minden 100 forint, a a manyup-tagok számláján megjelenik, további 200 forint költségvetési kiadást jelent"
Már miért terhelné?
"akármennyi pénz van a számládon, a pénzt nem lehet megenni. a kenyeret meg a fiatalok sütik."
Akkor hogy lemenjek a szintedre: Nem mindegy, hogy ingyen, alamizsnaként kapom majd Tőlük a kenyeret, vagy meg tudom venni a boltban magamnak akárki is sütötte.

Hát drágáim, tök mindegy, ki hol hagyja vagy vagy hagyná a lóvét, újabban már arról van szó, hogy az mnyp-ket is megszüntetik, a náluk lévő vagyonra meg Viktorka ráteszi a mocskos mancsát.

Még hó, hogy Viktorka sosem hazudik, és teljesen következetes.
Következetesen mond mást mindennap.

@Uzi:

"vagy a befektetéseiden keresztül a világ fiataljai"

sajnos ez is csak illúzió -- ha a magyar fiatalok nem lesznek elegen, hogy kenyeret süssenek számunkra, akkor importálnunk kell a kenyeret, és mindent mást is. folyamatos és növekvő külkereskedelmi mérleghiányról beszélünk.

@newtehen:

@newtehen:

"Már miért terhelné?"

1. Az APEH által beszedett járulékok negyede a pénztári számlán gyűlik -- ám az ONYP-nek emiatt növekvő hiánya keletkezik, amit a költségvetési hiány terhére pótolt ki az állam. Aggregáltan: a felosztó-kirovó rendszer fennmaradása mellett az állam folyamatosan annyi hitelt vesz fel, amennyit a mi számláinkra rakosgat.

Ez jelenleg évente 350mrd forint, és ez az összeg évről évre nő.

2. Az 1998 óta ENNEK RÉVÉN felhalmozott adósságállomány 2800mrd, éves kamatterhe 250 mrd forint körül van.

3. A nagyobb adósságállomány és az évi 600mrd nagyobb költségvetési hiány miatt rosszab a magyar állam kockázati besorolása, a hitelezők magasabb kockázati prémiumot várnak el, így a teljes adósságállomány kamata kb 1 százalékponttal magasabbak, ez további 200-250 milliárddal magasabb kamatkiadás.

Eredmény: az, hogy a manyup tagok számlája évente 340 milliárd forinttal gazdagodjon, a magyar államnak == az adófizetőknek == nekünk és a gyerekeinknek évente kb 800 milliárdjába kerül. Ezt a többletterhet pedig nem tudták ellensúlyozni a magánpénztárak "reálhozamai" -- ezt a tőlünk levont magasabb adók fedezik.

@mizrolist:

"A magánpénztárba befizetett összeg pont olyan, mintha a bankba tennél be valamennyit, "

majdnem :-)

amelyik bank azzal fogadná a befektetőket, hogy minden 100 ezer forint befektetésből kapásból levon 5 ezer forint kezelési költséget, igen hamar lehúzhatná a rolót :-)

@Mészáros Laci: Amíg a pénz is külföldről van (külföldi befektetés hozama beáramló tőke), addig az import búza sem borítja fel a gazdasági egyensúlyt és a mérleget. (lásd diplomataellátó régen) Amennyiben minden pénzed magyar állampapírban van és az államnak nincsenek külföldi érdekeltségei, akkor felborulna valóban. Ezért propagálom a diverzifikált öngondoskodást.

@newtehen:

"Nem mindegy, hogy ingyen, alamizsnaként kapom majd Tőlük a kenyeret, vagy meg tudom venni a boltban magamnak akárki is sütötte."

ha lemész az én szintemre, és elfogadod, hogy harminc év múlva mindannyian csak azt a kenyeret tudjuk majd megenni, amit a 30 év múlva dolgozó fiatalok sütnek, akkor innen már csak egy lépést kell továbbgondolkodni.

@Mészáros Laci: meglepődnél néhány befektetéi alap működési költségén, pláne, ha egy kis sikerdíjjal is felhabosítják!

@Kósza:

biztosan meglepődnék, de a magyar manyup rendszerbe a bankok szimplán belelobbizták a magas működési költségeket. elvben két független tevékenységről van szó. a pénztár vezeti a tagok számláit, a pénzt pedig egy befektetési alapkezelőre bízza. normális esetben a pénztár köteles megversenyeztetni az alapkezelőket és a legkedvezőbb ajánlatot választani. magyarországon nincs ilyen verseny, az MKB nyugdíjpénztár az MKB-t bízza meg a befektetések kezelésével, az ING nyugdíjpénztár az ING-et, stb stb. a költség nem számít -- ugyanis házon belül marad. csak míg a pénztárat törvény kötelezi a költségeivel való elszámolásra (audi, márvány székház), az alapkezelőt már nem.

eredmény: a magyarországon működő bankok profitabilitása kiemelkedően magas (volt év, amikor az ERSTE csoport nyereségének háromnegyedét a mérlegfőösszegben kicsinek számító magyar leányvállalat adta).

@Kósza:

konkrétan amikor milliárdos tételben fektetek államkötvénybe, tizedszázalék nagyságrendű költségekre lehet számítani. és a manyupok döntő részt államkötvénybe fektetnek.

@Uzi:

de, felborítja. ugyanis a külföldi befektető hozamot vár el a pénzéért, amiből az import búzát megvesszük -- a hozam mértéke a befektetés kockázatával arányos.

a nyugdíjasok hitelből etetése egy egészen egyszerűen gondolkodó külföldi befektető számára is magas kockázatú befektetés.

@Mészáros Laci: Ha a MNYP rendszer egyik fő problémája a működési költség, akkor azt egy törvényjavaslattal lehet módosítani, és akkor mostantól pl. 2,5% vagy akár 1% lesz a max. működési költség. Hidd el ezt 99%-os többséggel átmenne a Parlamenten. A hangsúly a "mostantól" van. Nem 2010.01.01-től, nem a római birodalom bukásától, hanem mostantól, és láss csodát, nem lesz alkotmányellenes.

@Kilo166:

nem fő probléma, csak egyik, viszont tünet értékű: jelzi, hogy kiknek fontos a rendszer fenntartása. nekem, mint adófizetőnek kurvára veszteséges. a fő problémát lásd itt: @Mészáros Laci:

@Mészáros Laci: Lehet a konstrukciót nem írtam le tisztán, itt én vagyok a befektető a nyugdíjammal.
1. Adott a nyugdíjpénztáram, ahol az én pénzem van
2. Befektetik ezt a pénz külföldön
3. A hozam visszajön az országba (különféle adók után persze)
4. Importálnak belőle búzát

Ebben a konstrukcióban nem kellett Mo-on fiatalság, elég ha máshol van. Így is a fiatalok termelik meg az értéket a pénz mögé.
Ebben a konstrukcióban akárhol élhetnék és egyik befogadó országban sem okoznék államháztartási hiányt.....

@Uzi:

2. ahhoz, hogy az általad forintban befizetett pénzt külföldön fektessék be, a forintot devizára kell váltani. negatív folyómérleg mellett ehhez a váltáshoz a magyar államnak (még több) devizahitelt kell felvennie. ki fogja ezt törleszteni és miből?

@Uzi:

szóval a hézag ott van, hogy már jelenleg is csúnyán negatív a folyó fizetési mérlegünk.

folyó fizetési mérleg = (kb) kereskedelmi mérleg (áruk és szolgáltatások értéke) + nálunk befektetett külföldi tőke profitrepatriálása + korábbi devizahitelek törlesztése.

ez főleg az utolsó tétel miatt csúnya negatív szám. vagyis nemhogy külföldre vihetnénk a te nyugdíjadat befektetni, de még nekünk van szükségünk évente több milliárd euróra, hogy a fenti kötelezettségeinket teljesíthessük.

mindezen túl érdemes vetni egy pillantást a manyup-rendszer nem túl látványos, de nagyon is húsbavágó költségeire: @Mészáros Laci:

@Mészáros Laci:
1 Remélhetőleg nemsokára már EUR lesz
2 A váltást nem akkor kell végrehajtania a befektetőnek, amikor elfogy a lakosság, hanem amikor én befizetem azt (még aktív vagyok, termelek remélhetőleg exportképes értéket)
3 A külföldi befektetésből bejövő nyugdíjat meg forintra kell váltani, az meg HUF vételt generál, mivel hozamot remélünk hosszú távon többet szeretnénk visszakapni, mint befektettünk - forinterősödés irányába mutatna

Az állam sehol nem szerepelt aktívan fent, csak a keretét adná a rendszernek

Ezzel áll szemben az állam által fizetett nyugdíj, ami tényleg csak hitelből lesz finanszírozható (vagy az állam pozitív szaldós és külföldön fekteti be rengeteg fölös pénzét és abból a hozamból fizeti a nyugdíjat )

@Mészáros Laci: Ok, hogy NX szép negatív szám, pontosan ezért nem remélnék semmit az államtól 20-30 év múlva, ezért marad az öngondoskodás. Az okfejtésem célja nem az államháztartás rendberakása, hanem egyéni nyugdíjtervezés, ami reálértékben is fizetne valamit.
Ezért kénytelen az ember az öngondoskodását külföldi pillérekre is alapozni (pont te írtad, hogy csak a fiatalok fogják megtermelni amit kapunk az államtól, akikből itthon nem lesz sok + tőkehozam, amiből szintén nem lesz sok).

próbálom átadni az üzenetet.

ha nincs aktív réteg, aki megtermelné a reál GDP-t, akkor nincs mit enni.

lehet takarékoskodni öregkorunkra, befektethetjük mostani megtakarításainkat külföldön (ott, ahol lesznek dolgozó fiatalok akkor is, amikor mi már nyugdíjasok leszünk, és itthon nem lesz elég dolgozó).

ez a megtakarítás csak akkor működik, ha az alábbi két feltétel EGYSZERRE teljesül:

1. én személy szerint megtakarítok és megbízom a pénztáramat, hogy a tőkét ne a magyar gazdaságba fektesse, hanem vigye külföldre.

2. a magyar gazdaság egésze, és a folyó fizetési mérleg többletet mutat, ezt a többletet tudja arra használni az általam megbízott pénztár, hogy forintban átadott megtakarításaimat a befektetési célország devizájára váltsa át.

a első feltétellel az a gond, hogy a magyar gazdaság most is tőkehiányos -- ha további tőkét vonunk ki belőle, csak romlik a helyzet.

az utóbbi feltétel pedig egyszerűen nem teljesül. hiába takarékoskodom én meg te, ha az emberek többsége nem takarékoskodik, MI IS MEGSZÍVJUK.

csak úgy tudjuk kivonni magunkat a kollektív szívásból, ha én saját magam az adózott pénzemből takarítok meg és viszem azt külföldre.

bármilyen nyugdíjrendszer lehet stabil, ha a népesség stabil -- és nincsen jól működő nyugdíjrendszer, ha a népesség gyorsan fogy.

@Uzi:

"Remélhetőleg nemsokára már EUR lesz"

ezzel nem megyünk sokra, mert az egész eurozóna gyorsuló ütemben öregszik. a fogyasztói társadalom nyavajája, hogy a gyerekvállalás durva életszínvonal-zuhanással jár. divatba jött az egykézés.

"A váltást nem akkor kell végrehajtania a befektetőnek, amikor elfogy a lakosság, hanem amikor én befizetem azt (még aktív vagyok, termelek remélhetőleg exportképes értéket)"

hiába vagy te személy szerint exportképes, ha az ország egésze MÁR MOST mínuszos.

"A külföldi befektetésből bejövő nyugdíjat meg forintra kell váltani, az meg HUF vételt generál"

igen, ez a modell akkor működne, ha most vastagon pozitív lenne az ország folyómérlege. de sajnos nem az.

@Mészáros Laci: "csak úgy tudjuk kivonni magunkat a kollektív szívásból, ha én saját magam az adózott pénzemből takarítok meg és viszem azt külföldre." - én ezt látom az egyetlen megoldásnak, annak aki megteheti - esetleg keresni olyan formákat, ahol adókedvezménnyel lehet hosszútávú külföldi befektetést eszközölni (életbiztosítás talán?)

az 1. feltétel szükséges, a 2. szerintem túl szigorúra sikerült - elég hozzá, hogy konvertibilis a forint

@EMU: Van ezer más bulvárhír.

@Uzi:

konvertibilisnek konvertibilis -- de az árfolyamot a kereslet-kínálat határozza meg.

most az stabilizálja az árfolyamot, hogy a devizában felvett hiteleket folyamatosan váltják forintra. ezt azonban a hitelek törlesztésekor vissza is kell majd váltani.

@Mészáros Laci: Ez nem gátolja meg, hogy átváltsam/a péztáram átváltsa, legfeljebb kevesebbet kapok egységnyi HUF-ért. (amíg konvertibilis a HUF és nincs hiperinfláció)
Instabil HUF árfolyam esetén sok minden össze tud omlani (legelőször egye az állami nyugdíj), de éppen ezért fektettem be máshol/más valutában, hogy ne érintsen annyira - befektetés hozama nem HUF.